Quo vadis ? Norwegenangeln

Eisbär schrieb:
Das machen die Russen auch. Diesbezüglich glaube ich das. Machen Polizisten in Russland auch.
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Es geht nicht um die eine Aussage. Kann eh keiner belegen und Korruption ist überall. Es ging um die Gesamtaussage in mehreren Einzelheiten von Hermann. Und da muß man ein Feedback vertragen können. Ist ja ein Forum.
Grüße und Petri
 
Hier sind ja wieder viele Gutmenschen mit dem totalen Durchblick unterwegs. Leider haben die Meisten verlernt mal selbst ein wenig die Birne anzustrengen und die Dinge zu hinter fragen. Ich hatte nach vielen Jahren schon einmal diese Forum verlassen, weil zu Corona-Zeiten auch keine andere Meinung akzeptiert wurde, das haben leider viele verlernt, mehr zu diskutieren und niemanden nieder zu schreien weil es eine nicht so gern gehörte Meinung ist. Schade, aber diese Gesellschaft ist schon ziemlich am Ende.

VG Torsten
 
Männers, das reicht jetzt hier.

Die nächsten Postings in Richtung Politik werden kommentarlos gelöscht.
 
Ich denke, wenn es auch dieses Jahr in Norge alles teurer ist, die Preise beruhigen sich wieder, spätestens wenn weniger kommen und tanken wieder billeger wird, auch in Deutschland.
 
.. tja, die lieben Preise...

Da ich neben der Rolle des Versorgers / Kochs auch noch alles um unseren Urlaub in Norge organisiere und das seit 25 Jahren habe ich auch einiges an Erfahrungen gemacht, was das Buchen angeht.
Bei mir kommen die deutschen "Reiseanbieter", besser Reisevermarkter, dabei nicht unbedingt so gut weg.
Wir buchen seit zig Jahren bei einem Ehepaar welches einige Hytten und Dieselboote vermietet immer selbst.
Hier mal ein Preisvergleich aus 2021

Vermieter Anbieter 1 Anbieter 2

Hytte 6300 NOK/ ca. 630 € 896, € nur auf Nachfrage zu einem Angebot ( ähnliche Preise wie Anbieter 1 )

Dieselsnekke 3000 NOK/ ca. 300€ 497,- € dito


Wir buchen immer ein Haus und drei Dieselsnekken.

Unser Vermieter: 15.300 NOK / ca.1.530,-€ deutsche Anbieter: 2.387,-€ Differenz : 857,-€
Läuft denn das unter dem Moto : " Man mud och mal jönne könne " ?

Damit es keine Mißverständnisse gibt: Unser Vermieter stellt mir auch immer brav eine " Kvittering" für die Hyttenmiete und den Bootsausleih mit den entsprechenden Preisen und die Erklärung zur Fischausfuhr aus.

Bei einige Reiseanbietern kann man problemlos den Belegungsplan auf deren Internetseiten einsehen. Der eine oder andere deutsch Reisevermarkter verlangt bei eine Angebotsnachfrage nicht nur Angaben zum Mitobjekt und der Aufenthaltsdauer, nein, da muß man die Personalien jedes Mitreisenden, einschl. Geb.-datum angeben. Schon bei einer Angebotsanfrage !!!
Sakrastisch sage ich mal, von wegen D kann nicht digital, die können es in besonderen Fällen dermaßen perfekt, da kann man nur staunen.
 
Meine schöne Übersicht hat der leider von mir unbemerkt Zeilenumbruch "versaut"

Hier zum besseren Verständnis des Vergleiches der Preise Anmietung Privat kontra Anmietung " Reiseanbieter "


Vermieter

Hytte 6300 NOK/ ca. 630 €

Dieselsnekke 3000 NOK/ ca. 300€


Anbieter 1 Hytte 896,-€ , 1 Dieselsnekke 497,- € ( lt. Katalog ! )
Anbieter 2 nur auf Nachfrage zu einem Angebot ( ähnliche Preise wie Anbieter 1 )

Wir buchen immer ein Haus und drei Dieselsnekken.

Unser Vermieter: 15.300 NOK / ca.1.530,-€, deutsche Anbieter: 2.387,-€, Differenz : 857,-€

Läuft denn das unter dem Moto : " Man mud och mal jönne könne " ?
 
Wenn das bei Dir alles so super und reibungslos klappt, sehr schön. Ich wünsche Dir das es auch weiterhin so bleibt.
Was wäre aber gewesen wenn Du deine Reise Coronabedingt absagen hättest müssen und entweder eine Anzahlung oder gar den kompl. Mietpreis schon bezahlt hättest. Ist dann Dein Vermieter auch so kulant und zahlt Dir dein Geld zurück?

Ich hatte vor Corona auch mehrfach bei einem Norweger „Privat“ Appartement und Boot gemietet. Hat auch alles super geklappt, bis zu Buchung für 2020. Ich hatte wie die Jahre zuvor Appartement und Boot „gebucht“, zumindest dachte ich das. Als ich dann Ende 2019 nachfragte wann ich denn die Buchungsbestätigung bekommen würde und bis wann ich die Anzahlung leisten solle, ich wollte bevor ich die Fähre buche etwas in der Hand haben, stellte ich heraus das das Appartement doppelt vermietet war. Wir, die wir schon mehrmals dort gebucht hatten und der Meinung waren das man sich kennt und ein freundschaftliches Verhältnis aufgebaut wurde schauten also mit den Ofenrohr ins Gebirge. Tolle Wurst! Bloß gut das noch nichts angezahlt oder bezahlt war. Das Geld hätte ich nie wieder gesehen.
Nun war erstmal guter Rat teuer, da die „guten“ Reiseziele meist schon ausgebucht waren und der Termin fest stand.
Ich habe dann bei einem der grossen Reisevermittler, bei dem ich schon früher gebucht hatte, eine neue Reise (Haus und Boot) für 2020 in dieser Gegend gebucht. Wie der Teufel es wollte wurden in der Nacht von Freitag auf Samstag 00:00, wir wären Samstag 10:00 mit der ColorLine in Oslo angekommen, die Grenzen nach Norwegen geschlossen. Die ColorLine hatte den Verkehr schon einen Tag vorher eingestellt. Von ColorLine haben wir das Geld für die Überfahrt innerhalb einer Woche zurück bekommen.
Da wir beim Vermittler eine Pauschalreise abgeschlossen hatten konnten wir auch hier Stornieren. Und zwar ohne Probleme. Wir haben uns seiner Zeit für einen Gutschein und nicht für die Stornierung mit Rückzahlung entschieden. Den Gutschein haben wir dann für Sept. 2021 eingelöst.
Nochmal, ich Bezweifle ganz stark das das bei einem Norweger bei dem ich Privat gebucht und schon bezahlt hätte so reibungslos gelaufen wäre. Letztlich ist es mir aber auch egal. Das Thema Privatmieten ist für mich durch.
 
Steffen schrieb:
Was wäre aber gewesen wenn Du deine Reise Coronabedingt absagen hättest müssen und entweder eine Anzahlung oder gar den kompl. Mietpreis schon bezahlt hättest. Ist dann Dein Vermieter auch so kulant und zahlt Dir dein Geld zurück?
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Wir reisen von M-V aus ab, Rostock-Gedser. Also keine vorgeschaltete " Minikreuzfahrt" mit Bespassung.
Das Ticket kann man vorab am PC mit Rückgabeservice ( 11,- € ) oder vor Ort, am Abreisetag, im Zuge des Check-In mit " Handlingfee"- Gebühr ( 11,- € ) kaufen.
Vorkasse beim Vermieter 0,-€.
Busanmietung, nur Reservierung und 0,-€ Vorkasse.
Risikoärmer geht fast nicht.

Hab gerade mal den Anbieter 1 auf desen Seite besucht.
Immer gerne kreativ unterwegs, was die Preise angeht, sehr felxibel :
Dieselboot 2022 nicht mehr 497,-€ , oh, er, der Reiseanbieter , hat jetzt die 500-ter Marke geknackt, jetzt 510,- €,
( Nur zur Erinnerung: ich zahle vor Ort gebucht 300,-€ !)
Auch die Aluboote sind nun bei über 800,-€.
Kostet mich bei der Direktbuchung beim Vermieter 650,-€.
Wohlgemerkt, es sind die gleichen Leihgüter ( Boote, Hytte )

In den letzten 17 Jahren bin ich theoretisch aufgrund der Vorortbuchung beim Vermieter jedes 3. oder 4. Jahre völlig umsonst gereist.
Nichts gegen Reiseanbieter, aber ich bin Rentner und gehöre somit nicht zu der gesellschaftlichen Klientel die 2/3 des Gesamtvermögens dieser Republik besitzt.

In einem Punkt geben ich ja Recht, wenn's mal schwierig wird und der Deutsche, der ja so gern streitet und vor Gericht ziehen will und gern mit einem Anwalt droht, dann kann es bei einer Direktbuchung beim Vermieter im Ausland schwierig werden.
Andersherum: in der Nachbarschaft trotz Reiserücktrittsversicherung Totalverlust bei der Rückerstattung des Reisepreises bei einem namhaften deutschen Reiseveranstalters beim schwerer Erkrankung. Einzelheiten erspare ich mal dem Leser, aber eine abenteuerlich Begründung des Versichersunternehmens.

mein Fazit: jeder wie er will.

In diesem Jahr ist tatsächlich bei mir die Buchung " verschwunden ". Der Vermieter hat mir eine tragbare Alternativlösung angeboten und wieder alles gut.

Ich gehöre nicht zu den verträumten Herrschaften von Kunden, die beim "lieben Knut / lieben Ole, etc." buchen und glauben sie gehören damit zur Familie.
Die " Norgies" ticken in der einen oder anderen Frage anders als ihre deutsche Kundschaft was die Sozialisierung und den Umgang mit Kunden angeht, denn nichts anderes sind wir für Vermieter, nämlich zahlende Kunden.
Feilschen : im Norden Europas nahezu unbekannt.
Im Berlinerraum habe ich als Kunde ein ums andere Mal das Gefühl als Kunde der größtmögliche Störfall im Geschäftsablauf zu sein...

Ich freu mich auf meinen nächsten Norge- Trip, wenn auch mit klitzekleiner Umbuchung am gleichen Ort...
... und hoffe auf tolles Weter, ohne großartigen Wind oder Dauerregen.

Nun muß ich mich mal um mein Gepäck für die kommende Woche kümmern.
 
Steffen schrieb:
Wenn das bei Dir alles so super und reibungslos klappt, sehr schön. Ich wünsche Dir das es auch weiterhin so bleibt.
Was wäre aber gewesen wenn Du deine Reise Coronabedingt absagen hättest müssen und entweder eine Anzahlung oder gar den kompl. Mietpreis schon bezahlt hättest. Ist dann Dein Vermieter auch so kulant und zahlt Dir dein Geld zurück?

Ich hatte vor Corona auch mehrfach bei einem Norweger „Privat“ Appartement und Boot gemietet. Hat auch alles super geklappt, bis zu Buchung für 2020. Ich hatte wie die Jahre zuvor Appartement und Boot „gebucht“, zumindest dachte ich das. Als ich dann Ende 2019 nachfragte wann ich denn die Buchungsbestätigung bekommen würde und bis wann ich die Anzahlung leisten solle, ich wollte bevor ich die Fähre buche etwas in der Hand haben, stellte ich heraus das das Appartement doppelt vermietet war. Wir, die wir schon mehrmals dort gebucht hatten und der Meinung waren das man sich kennt und ein freundschaftliches Verhältnis aufgebaut wurde schauten also mit den Ofenrohr ins Gebirge. Tolle Wurst! Bloß gut das noch nichts angezahlt oder bezahlt war. Das Geld hätte ich nie wieder gesehen.
Nun war erstmal guter Rat teuer, da die „guten“ Reiseziele meist schon ausgebucht waren und der Termin fest stand.
Ich habe dann bei einem der grossen Reisevermittler, bei dem ich schon früher gebucht hatte, eine neue Reise (Haus und Boot) für 2020 in dieser Gegend gebucht. Wie der Teufel es wollte wurden in der Nacht von Freitag auf Samstag 00:00, wir wären Samstag 10:00 mit der ColorLine in Oslo angekommen, die Grenzen nach Norwegen geschlossen. Die ColorLine hatte den Verkehr schon einen Tag vorher eingestellt. Von ColorLine haben wir das Geld für die Überfahrt innerhalb einer Woche zurück bekommen.
Da wir beim Vermittler eine Pauschalreise abgeschlossen hatten konnten wir auch hier Stornieren. Und zwar ohne Probleme. Wir haben uns seiner Zeit für einen Gutschein und nicht für die Stornierung mit Rückzahlung entschieden. Den Gutschein haben wir dann für Sept. 2021 eingelöst.
Nochmal, ich Bezweifle ganz stark das das bei einem Norweger bei dem ich Privat gebucht und schon bezahlt hätte so reibungslos gelaufen wäre. Letztlich ist es mir aber auch egal. Das Thema Privatmieten ist für mich durch.
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Moin, ja das mit der Rückzahlung ist so eine Sache. Bei mir lief es genau anders herum. Der Vermieter. Ich nenne auch wo. Und zwar auf Myken hat meine Anzahlung auch für das Jahr 2020 einbehalten aber voll für das Jahr 2021 angerechnet. Fand ich sehr gut. Aber die Flüge durch SAS für zwei Personen von 1200€ seinerzeit wurden nicht voll ersetzt. Nur die Steuern habe ich ersetzt bekommen. Auch das Zusatzgepäck und die Sitzplatzreservierung wurde nicht erstattet. Somit blieb ich auf 900€ sitzen. Aber aus Fehlern lernt man. Nur noch mit Rücktrittsversicherung buchen.
 
@ Karsten, ja da werden viele auf ihren Kosten sitzen geblieben sein. Wenn man sich mit seinem Vermieter/Vermittler einigen konnte ist das lobenswert und sollte eigentlich selbstverständlich sein.

Um auf das Eingangsthema zurück zu kommen. Ich glaube nicht das sich in absehbarer Zeit die Preis nach unten bewegen. Eher wird sich das Angebot verknappen da der ein oder andere Vermieter nicht mehr will/kann.
Auch wird sich die Qualität, Ausstattung der Objekte verändern. Und das muss bezahlt werden. Viele Vermieter möchten mit ihren Objekten aber auch andere Kunden ansprechen, da steht der Focus in Zukunft nicht unbedingt auf Angelgruppen.
Sicher wird es auch noch die „einfache“ Unterkunft von Privat geben in der das Mobilar der letzten 4 Generationen „bewundert“ werden kann. Allerdings werden sich diese Vermieter oftmals eine Registrierung sparen da der Aufwand für sie zu hoch sein wird. Als Quartier für Angler die Ihren Fisch mitnehmen möchten fallen diese Unterkünfte dann auch weg. Oder es wird nur an Kunden vermietet die man schon lange kennt.
Unterm Strich werden wir uns wohl an steigende und/oder hohe Preise gewöhnen müssen. Wie der Einzelne damit umgeht und wie sich das auf sein Reiseverhalten auswirkt muss jeder selber entscheiden. Das war aber schon immer so.

Wenn alles anders kommen sollte würde mich das sehr freuen. Bloß fehlt mir der Glaube daran.
 
Die Art der Angebote ist wohl eher so unterschiedlich wie die Anzahl der Anbieter. Nichts kann pauschalisiert werden, weil nichts vergleichbar ist und weil man nicht einmal persönlich einen Urlaub mit dem anderen vergleichen kann.
Nehmt einfach mal die unterschiedliche Beurteilung eines Urlaubs in Abhängigkeit zum Wetter und zu den Fängen.
Und dann noch der Vergleich der Begriffe viel und wenig.
 
Wenn ich mich so umhöre unter den für mich "greifbaren" Nordnorwegenanglern, werden in den meisten Fällen als Hauptproblem oder-sorge nicht die zu erwartenden Preissteigerungen, sondern die befürchteten Unsicherheiten genannt.
Bekomme ich Flüge?
Was passiert, wenn die ausfallen?
Ist eine Kostenerstattung auch drin, wenn die Airline einen nicht erstattungsverpflichtenden Ausfallgrund anführt?
Was ist mit der Hütten/Boots-Bezahlung, wenn der Flug platzt?
Welche Rolle werden diesbezüglich Corona usw. spielen?
Die meisten Angler wollen diesbezüglich so viel Planungssicherheit wie möglich. Die ist aber in vielen Punkten schwer zu bekommen. So gab es z.B. hier im Forum mal ein Thema zu Erstattungen von coronabedingten Ausfällen. Da kam auch auf Nachfrage nichts mehr zum schlußendlich realisierten Ergebnis. In solchen Fällen schießen die Spekulationen natürlich ins Kraut.... Ich will`s mal so sagen: Wenn eine Erstattung oder Anrechnung aufs nächste Jahr erfolgt, wäre ich als Veranstalter oder Werbepartner der erste, der das hier verbreitet.
Also zusammenfassend habe ich festgestellt, dass Geld und Preise natürlich ein Thema sind. Ich respektiere absolut, wenn jemand sagt oder sagen muß, dass die Preissteigerungen den Urlaub oder das geplante Ziel nicht mehr ermöglichen. Die finanziellen Möglichkeiten sind naturgemäß unterschiedlich. Aber entscheidend für das Buchungsverhalten sind oftmals andere Dinge. Ich hatte eigentlich vor, für meine Truppe 2023 eine Nordnorwegentour zu buchen; das werde ich in Anbetracht der vorgenannten Unwägbarkeiten jedoch nicht mehr tun. Es wird wohl Fähre bis Oslo und dann Mittelnorwegen (max. vielleicht Höhe Flatanger) werden. Wir wollen nämlich nicht mehr 28 Stunden am Stück fahren. Zwischenübernachtungen sind für uns auch kein Thema, da die Gruppe zu groß ist und ich niemals mehr als 2 Wochen für alle unter einen Hut bekomme. Das Thema Flug ist für uns erstmal raus für 2023.
 
eaglehecht schrieb:
Männers, das reicht jetzt hier.

Die nächsten Postings in Richtung Politik werden kommentarlos gelöscht.
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Dann verstehe ich leider nicht warum Du unpolitische Beiträge löscht und politische stehen läßt. Das ist nicht das erst mal, wo ich das Gefühl habe, das Du hier ein wenig nach der Nase entscheidest. Vielleicht ist es aus Versehen passiert, aber in meinen Fall absolut unbegründet.
VG
 
Ich meine, das Problem das wir haben, hohe Energiepreise, Inflation, Abschmelzen der Mittelschicht, ist jetzt, nicht bei Corona, auf Fehlentscheidungen in der Politik zurückzuführen,
Wie soll man dann dazu diskutieren, wenn die wahre Ursache, auch kontrovers, nicht angesprochen werden darf. Schlecht ist nur, wenn man Meinungen, die mit der eigenen nicht übereinstimmen nicht hinnehmen will, nichts entgegenzusetzen hat und beleidigend wird.

Hermann
 
tokaka schrieb:
Dann verstehe ich leider nicht warum Du unpolitische Beiträge löscht und politische stehen läßt. Das ist nicht das erst mal, wo ich das Gefühl habe, das Du hier ein wenig nach der Nase entscheidest. Vielleicht ist es aus Versehen passiert, aber in meinen Fall absolut unbegründet.
VG
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Meiner ist auch weg obwohl ich nur ein bissel Gesellschaftswissenschaft vermitteln wollte.
 
Piepenbepe schreibt:
Auch ich glaube, die "fetten Jahre" sind vorbei, aber ein bisschen Besinnung auf die "basics in live" schadet uns wohl auch nicht.

So, Du meinst, ein bißchen Besinnung auf die Grundlagen im Leben schadet uns wohl auch nicht. Schreib wenn schon, bitte Dir und nicht uns,
Viele Ältere haben ein Leben lang schwer gearbeitet und gespart. Gönn ihnen bitte dann auch noch den wohlverdienten Norwegen-Angelurlaub.

Ich persönlich will nicht jammern, wenn ich aber sehe daß die 2021 beschlossene Erhöhung der Versorgungsbezüge für 2022 erst im Dezember 22 zur Anrechnung kommt, nur 2,8 % beträgt, keine Sonderzahlung erfolgt und die Inflation bei 7,5 % liegt, finde ich solche Sprüche fehl am Platz.


Hermann
 
Hebauer schrieb:
Die Preisentwicklung ist aber auf politische Entscheidungen zurückzuführen und Du wirst hier keine Trennung vornehmen können.
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Oh, die Preise werden im Kanzleramt , dem Elysee-Plast oder dem Weißen Haus gemacht.
Ich dachte immer das es Spot-Märkte, Rohstoffbörsen und dgl. gibt und da wird dann " eingepreist" was das Zeug hält oder das, was sich die Spekulanten ausdenken, erträumen, deuten, wünschen oder ihre "Psyche" vorgibt ....und dann " bilden " sich Preise.
Über dergleich Absurditäten bleibt mir das Lachen im Hals stecken.
Richtig ist schon das beim Roulette des Spätkatialismus und seiner Casinomentalität unserer Politiker alle aus dem gleichen Stall kommen und ein einheitliches Weltbild haben, denn der Markt ist die Macht und dann wird schnell aus Demokratie eine Lobbykratie.
Aber das die Politik Preise macht ist mir neu. Leider hat die Politik nach der Finanzkrise 2008 es versäumt die Zockerbuden des Finanzkapitalismus so zu regulieren und einzuhegen das da kein Unheil mehr für die Weltgemeinschaft droht. Chance verpaßt.
Hebauer schrieb:
Hebauer schrieb:
Warum soll ich für das korrupteste Land Europas bluten?
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Tja Hermann, stellt Dir vor, an einer Haltestelle wird ein anderer Fahrgast überfallen. Der Täter / Räuber will dessen Portemonnaie, das Handy und die Uhr. Der Täter schlägt und tritt auf das Opfer ein. Nehme ich mal Deine Haltung ein, dann wäre Dein Kommentar in etwa so, das Du dem Opfer rätst Portemonnaie, Handy und Uhr dem Täter zu geben, damit der aufhört auf das Opfer einzuschlagen und zu treten.
Nimm mal an, dieser Ratschlag, führt zur Übergabe des Raubgutes an den Täter. Hast Du dann nicht auch die Befürchtung das der Täter sich dann Dich " vorknöpfen" könnte, denn bei Dir ist auch was zu holen.
Dein Standpunkt in der Sache teile ich leider mit meinen Moralvorstellung in keinster Weise.
Wenigstens könnte man die Polizei verständigen oder sich mit anderen Passanten zusammentun, den Täter ansprechen oder sogar eingreifen...
Ich weiß das du mit dem " bluten " nur dein Bezahlen meinst.
In der Ukraine wird auch " bezahlt", nämlich mit richtigen Blut, Menschenleben, Elend und Not......nur weil ein Autokrat, ich meine Putin und nicht den Selensky, eine aberwitzige und absurde Ideologie in Kriegswahnsinn umsetzt.
Nun denn, erkläre mal Deinen Enkelkindern Deine Weltsicht...
 
e-skipper greift mich ja kräftig an und gerne würde ich antworten. Das geht aber wohl nicht, da es nicht gewollt ist. Trotzdem versuche ich ein paar sachliche Anmerkungen in Kürze unterzubringen:
Ich lehne natürlich den Überfall Rußlands auf die Ukraine ab. Die Ursache für den Krieg hat aber der Westen gesetzt, der nach der Wiedervereinigung schändlichen Wortbruch begangen hat, mit aller Gewalt die Nato vor der Haustüre Rußlands haben will und vor dem Krieg einer Neutralität der Ukraine widersprach. Das gleiche sagte Klaus von Dohnany, früherer Bürgermeister von Hamburg. Mit der Ukrainisierung schikanierte man Russen und trieb tausende ins Asyl. Alles im Internet nachzulesen und auch von Medien verbreitet.
Es ist richtig, die Politik macht nicht die Preise. Sie trifft aber Entscheidungen, die zu der Entwicklung von heute führen.
Wo war Eure Stimme im Irak-Krieg?

Hermann
 
Nun lieber Hermann,
Hebauer schrieb:
Ich lehne natürlich den Überfall Rußlands auf die Ukraine ab. Die Ursache für den Krieg hat aber der Westen gesetzt, der nach der Wiedervereinigung schändlichen Wortbruch begangen hat, mit aller Gewalt die Nato vor der Haustüre Rußlands haben will und vor dem Krieg einer Neutralität der Ukraine widersprach.
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deine Denkweise folgt 1:1 dem Narrativ des Kremels und es ist schon erstaunlich, wie du einen Krieg in Europa aus russischer Sicht zu rechtfertigen versuchst.
An der Stelle kann man wirklich aufhören, ihr werdet in der Frage nie im Leben einen Konsens finden (mit mir auch nicht).

Hebauer schrieb:
Es ist richtig, die Politik macht nicht die Preise. Sie trifft aber Entscheidungen, die zu der Entwicklung von heute führen.
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Diese Abhängigkeit kann man nicht gänzlich leugnen und vielleicht dort den kleinsten gemeinsamen Nenner finden, so es denn zielführend im eigentlichen Sinne des Themas wäre. Das der TO @mephisto diese Diskussion anregen wollte kann ich mir schwerlich vorstellen.
Am Ende wird es unweigerlich persönlich und gerade das will ja keiner, das ist ja die Krux an politischen Themen.
 
Jepp,hab Grad die Mehrkosten quasi neue Preise bekommen.Nen 100er (10er pro Tag)kommt pro Person etwa on Top für Unterkunft und Boot....mal schauen wie sich der Rest entwickelt.Fähre,Diesel,Benzin,Mampf,etc.. .
 
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