Fußball im allgemeinen

Unabhängig davon, dass ich Hans-Dieter Flick für einen passablen, aber keinesfalls sehr guten Trainer halte, vermute ich die Ursachen für die aktuelle Misere doch anderswo. Ich denke, dass es zum größten Teil schlicht und einfach der Tatsache geschuldet ist, dass in der aktuellen Nationalmannschaft nicht das Potential für die allerhöchsten Weihen steckt. Es wäre unfair, dies den Spielern vorzuwerfen. Die wollen bestimmt alle. Aber ich wollte früher auch Mittelstürmer von Manchester United werden......
Im Ernst, wenn man die heutige erste Elf gegen die von vor 10 Jahren stellt, weiß jeder, was im 1:1 Vergleich rauskommt. Und das liegt nicht daran, dass Joachim Löw jetzt fachlich so übermächtig kompetent gegenüber Herrn Hans-Dieter Flick ist oder die heutigen Spieler alle dumm und trainingsfaul. (Gut, ein paar sind wirklich dumm .....) Herr Flick hat jetzt die Aufgabe, aus einem mittelmäßig begabten, aber dafür kantenlos glattgeschliffenem Haufen das mutmaßlich Machbare herauszuholen. Das bedeutet übersetzt, beim nächsten Turnier die Vorrunde zu überstehen. Wenn das geschafft werden sollte, wäre es angesichts der talentbeschränkten Ausgangslage schon mal ein Erfolg. Bei fast allem danach wären wir aktuell nur Außenseiter. Ja, alle 50 Jahre gewinnt auch mal der Außenseiter drei mal hintereinander. Aber erstens sind seit der EM 2004 noch keine fünfzig Jahre rum und zweitens ist Hans-Dieter Flick von Herrn Rehhagel so weit entfernt, wie ich als Jugendlicher von der Mittelstürmerposition von Manchester United.
Es sind halt viele einfach besser und das wird sich auch bis zum nächsten Turnier nicht ändern.

Sehe ich nicht so, die Qualität bei einzelnen Spieler ist vorhanden und die Elf ist in Summe nicht schlechter besetzt als in der Zeit von 2006 bis 2016, nur es gab zu der Zeit einen anderen Spirit in der Elf...als Vergleich, Kroatien, welche gestern im Finale der Nations League standen, ist mit Sicherheit nicht besser besetzt als Deutschland, auch Polen oder Ukraine sind es nicht...man schafft es aber nicht, es als Team auf den Platz zu bringen, es wird durchaus gekämpft, aber gefühlt kämpft jeder für sich...sinnbildlich ist da für mich die Geste von Kimmich nach dem 3:3 gegen die Ukraine...es kann dann durchaus sein, das diese Generation als Generation mit den größten Pleiten einhergeht, was aber nicht an ihrer individuellen Klasse liegt...denn das sie es durchaus können, haben sie in ihren Clubs schon mehrfach gezeigt...auch ein Gündogan bringt in der Nationalelf nicht die PS auf den Rasen, die er bei City regelmäßig zeigt...dummerweise wird so halt nicht das Interesse an der Elf geweckt und sie zieht keinen in den Bann...vermutlich braucht es diesen AHA Effekt wie 2006 zu Beginn der WM, als Lahm mit geschlauftem Arm das 1:0 machte oder Neuville in der Nachspielzeit gegen Polen das 1:0 machte, nach Hereingabe von Odonkor...auch die beiden Jungs hatten nicht mehr Qualität, als die Kicker heute...Lahm wäre wahrscheinlich auch heute nicht aus der Elf wegzudenken.

Es fehlt einfach der Stolz und das Ehrgefühl,in der Nationalmannschaft spielen zu dürfen. Die Spieler haben komplett die Erdung verloren.Kein Wunder,bekommen sie doch mit 20 Jahren so viel Geld,wie viele normale Malocher zusammen in ihrem Leben nicht verdienen !
Die Nationalmannschaft ist,nach meiner Meinung ,ein notwendiges Übel .

Das Problem hat jede Nation, Spanien, Italien, Frankreich, Niederlande...überall, sobald einer gut kicken kann, ist er in einer Top Liga und wird mit Geld überschüttet, ob er da nun aus benannten Ländern kommt oder Portugal, Kraotien usw. spielt keine Rolle.
 
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Sehe ich nicht so, die Qualität bei einzelnen Spieler ist vorhanden und die Elf ist in Summe nicht schlechter besetzt als in der Zeit von 2006 bis 2016, nur es gab zu der Zeit einen anderen Spirit in der Elf...

Ich stimme zu, dass auch der Spirit ein anderer war. Das wird sicherlich einen Teil des offensichtlichen Unterschieds erklären. Und es ist auch sicherlich eine gewisse Qualität vorhanden; aber doch keinesfalls in dem Maße wie vor 10 Jahren. Wir hatten im WM Finale 2014 Leute wie Khedira, Mertesacker, Podolski und (den jungen) Götze auf der Bank, davon nur Khedira aus Verletzungsgründen. Von den Spielern in der Startaufstellungen fielen vom Grundniveau eigentlich nur Höwedes und Kramer etwas ab. In der Verteidigung vor 10 Jahren spielten Hummels, Boateng und Lahm - heute Schlotterbeck, Raum und Süle. Also ich kann da deutlich Unterschiede über die Mentalität hinaus feststellen. Und im Sturm werden weder Werner noch Füllkrug auch nur ansatzweise an das Grundniveau von Klose rankommen. Bliebe noch das Mittelfeld. Dort war z.B. Mesut Özil noch nie verdächtig, seine meistens sehr guten Leistungen seinerzeit über Spirit und Mentalität erreicht zu haben. Der hat fast alles seinem Talent zu verdanken.

Vom Talent her sehe ich heute lediglich drei bis vier Spieler mit einem Talentpotential für höchste Ansprüche ausgestattet: Musiala, Wirtz, Havertz und Sane.
Wobei Sane in meinen Augen schon erschöpfend bewiesen hat, dass er nicht in der Lage ist, sein Talent zu nutzen. Das wird auch nichts mehr. Musiala braucht noch drei bis vier Jahre. Im Moment rennt er konsequent mit dem Kopf gegen die Wand. Wenn er das abstellt, kann er Weltklasse werden. Bei Wirtz muß man halt abwarten, ob der Körper robust genug ist..... Das war`s in meinen Augen auch schon mit den Gesegneten.
 
Ich stimme zu, dass auch der Spirit ein anderer war. Das wird sicherlich einen Teil des offensichtlichen Unterschieds erklären. Und es ist auch sicherlich eine gewisse Qualität vorhanden; aber doch keinesfalls in dem Maße wie vor 10 Jahren. Wir hatten im WM Finale 2014 Leute wie Khedira, Mertesacker, Podolski und (den jungen) Götze auf der Bank, davon nur Khedira aus Verletzungsgründen. Von den Spielern in der Startaufstellungen fielen vom Grundniveau eigentlich nur Höwedes und Kramer etwas ab. In der Verteidigung vor 10 Jahren spielten Hummels, Boateng und Lahm - heute Schlotterbeck, Raum und Süle. Also ich kann da deutlich Unterschiede über die Mentalität hinaus feststellen. Und im Sturm werden weder Werner noch Füllkrug auch nur ansatzweise an das Grundniveau von Klose rankommen. Bliebe noch das Mittelfeld. Dort war z.B. Mesut Özil noch nie verdächtig, seine meistens sehr guten Leistungen seinerzeit über Spirit und Mentalität erreicht zu haben. Der hat fast alles seinem Talent zu verdanken.

Vom Talent her sehe ich heute lediglich drei bis vier Spieler mit einem Talentpotential für höchste Ansprüche ausgestattet: Musiala, Wirtz, Havertz und Sane.
Wobei Sane in meinen Augen schon erschöpfend bewiesen hat, dass er nicht in der Lage ist, sein Talent zu nutzen. Das wird auch nichts mehr. Musiala braucht noch drei bis vier Jahre. Im Moment rennt er konsequent mit dem Kopf gegen die Wand. Wenn er das abstellt, kann er Weltklasse werden. Bei Wirtz muß man halt abwarten, ob der Körper robust genug ist..... Das war`s in meinen Augen auch schon mit den Gesegneten.

Wenn ich mir den Kader der WM 2022 anschaue, dann sehe ich da sehr viel Können auf dem Feld und auf der Bank...Raum zählte da zu den Lichtblicken, nach seiner starken Saison bei Hoffenheim...Dieses Jahr, ist Raum sicher anders zu bewerten...in der Abwehr gibt es aber auch einen Rüdiger, der ist Stammspieler bei Real...also wenn man da keine Qualität hat, dann weiß ich nicht, dann gibt es da noch Adeyemi...wenn man sich das alles in Vergleich zu den anderen Top Nationen anschaut, muss Deutschland sich nicht verstecken...die einzige Nation, welche über Qualität und Talent für zwei oder drei Teams verfügt ist Frankreich.
 
Wenn ich mir den Kader der WM 2022 anschaue, dann sehe ich da sehr viel Können auf dem Feld und auf der Bank...Raum zählte da zu den Lichtblicken, nach seiner starken Saison bei Hoffenheim...Dieses Jahr, ist Raum sicher anders zu bewerten...in der Abwehr gibt es aber auch einen Rüdiger, der ist Stammspieler bei Real...also wenn man da keine Qualität hat, dann weiß ich nicht, dann gibt es da noch Adeyemi...wenn man sich das alles in Vergleich zu den anderen Top Nationen anschaut, muss Deutschland sich nicht verstecken...die einzige Nation, welche über Qualität und Talent für zwei oder drei Teams verfügt ist Frankreich.

Bin ich absolut bei Dir, die individuelle Qualität ist im Kader durchaus vorhanden, nur bringen die es als Mannschaft nicht auf den Rasen. Völlig einfallslos und planlos hat man sich präsentiert. Bei planlos stellt sich für mich die Frage, was und wie wollten sie in den letzten beiden Spielen spielen? Und wenn man einen Plan hatte, was ich nicht erkennen konnte, muss pätestens nach 30 Minuten die erfahrenen Spieler und das Trainerteam erkennen, das funktioniert so nicht. Diese Flexibilität geht uns gänzlich ab. Da wird Schema f gegen einen tiefstehenden und im Zentrum dichten Gegner einfach weiter gespielt, förmlich betteln um den nächsten Konter, während man sich klänglich und kraftraubend abarbeitet.
 
Daß nicht alles, was der "Fortschritt" mit sich bringt, auch gleichsam Verbesserungen bringt - es gibt ja durchaus die Möglichkeit, Dinge, die falsch laufen/liefen, zu justieren, sofern Wille und generelle Machbarkeit überhaupt gegeben sind oder ob man über Erprobtes u. Erfolgreiches nur hochnäsig und abschätzig lacht.
Das ist aber sehr allgemein gehalten und passt auf so ziemlich alles. Ich hätte gedacht das du jetzt die Lösung des Problemes bringst.
 
Sehe ich nicht so, die Qualität bei einzelnen Spieler ist vorhanden und die Elf ist in Summe nicht schlechter besetzt als in der Zeit von 2006 bis 2016, nur es gab zu der Zeit einen anderen Spirit in der Elf...als Vergleich, Kroatien, welche gestern im Finale der Nations League standen, ist mit Sicherheit nicht besser besetzt als Deutschland, auch Polen oder Ukraine sind es nicht...man schafft es aber nicht, es als Team auf den Platz zu bringen, es wird durchaus gekämpft, aber gefühlt kämpft jeder für sich...sinnbildlich ist da für mich die Geste von Kimmich nach dem 3:3 gegen die Ukraine...es kann dann durchaus sein, das diese Generation als Generation mit den größten Pleiten einhergeht, was aber nicht an ihrer individuellen Klasse liegt...denn das sie es durchaus können, haben sie in ihren Clubs schon mehrfach gezeigt...auch ein Gündogan bringt in der Nationalelf nicht die PS auf den Rasen, die er bei City regelmäßig zeigt...dummerweise wird so halt nicht das Interesse an der Elf geweckt und sie zieht keinen in den Bann...vermutlich braucht es diesen AHA Effekt wie 2006 zu Beginn der WM, als Lahm mit geschlauftem Arm das 1:0 machte oder Neuville in der Nachspielzeit gegen Polen das 1:0 machte, nach Hereingabe von Odonkor...auch die beiden Jungs hatten nicht mehr Qualität, als die Kicker heute...Lahm wäre wahrscheinlich auch heute nicht aus der Elf wegzudenken.



Das Problem hat jede Nation, Spanien, Italien, Frankreich, Niederlande...überall, sobald einer gut kicken kann, ist er in einer Top Liga und wird mit Geld überschüttet, ob er da nun aus benannten Ländern kommt oder Portugal, Kraotien usw. spielt keine Rolle.
Stimmt, deren Nationalmannschaften spielen aber besser als unsere !
 
Das ist aber sehr allgemein gehalten und passt auf so ziemlich alles. Ich hätte gedacht das du jetzt die Lösung des Problemes bringst.

Ich habe nur meine Meinung zum Zustand, für Lösungen werden gescheite Leute meist fürstlich entlohnt 🙂
 
Die kriegen die Bude nimmer voll ... vielleicht posiert die Truppe mit 🏳️‍🌈 Binde und Hand vorm Mund ja bald auf kleineren Sportplätzen zB in Zwickau 😅

Schuld werden wie immer andere haben 😂

 
Nur hinten rum gespiele Eierei, 40 Minuten ohne Torschuss. Mir wird schlecht wenn ich das, wieder ein Spiel mit Hose voll, oder Handbremse voll angezogen. Es wird immer bitterer Spiele der Mannschaft zu sehen.
 
Und wieder planlos...
 
Gegen Polen hat man zur Halbzeit mit 1:0 zurückgelegen….
Ist doch ein Fortschritt
 
So schlimm? Gucke mir den Mist schon lange nicht mehr an.
Was haben wir uns im Vereinsfußball (Kreisligen und Bezirksliga) engagiert um Klassen zu halte oder aufzusteigen. Hatten auch bis zu 500 Fans hinter uns denen wir rede und Antwort stehen mussten!
Wahrscheinlich einfach abgehoben die Guten!
 
So schlimm? Gucke mir den Mist schon lange nicht mehr an.
Was haben wir uns im Vereinsfußball (Kreisligen und Bezirksliga) engagiert um Klassen zu halte oder aufzusteigen. Hatten auch bis zu 500 Fans hinter uns denen wir rede und Antwort stehen mussten!
Wahrscheinlich einfach abgehoben die Guten!

Schlimmer! Als ich die Aufstellung gesehen habe, dachte ich 4er Kette und wahrscheinlich mit den 4 "formstärksten" im Moment für die 4er Kette. Und vor allem weil die 4 das auch gewohnt sind. Okay dachte ich, Experiment 3er Kette mit den Ungelernten beendet. Da macht er Hansi gleich mal ne 3er Kette draus, mit Can als zentralen Innenverteidiger. Okay dachte ich, dann eben die zwei Schienenspieler Wolf und Gosens, kann man machen, wenn man den klassischen 9er mit Flanken füttert. Setzt aber voraus, dass man mit klassischen Mittelstürmer spielt. Sane ist wie immer nur dabei, mehr aber nicht. Ich finde das ne Frechheit, so aufzustellen.
 
Ich habe Hansi für einen guten Trainer gehalten, aber diese Aufstellung ist nicht zu verstehen. Kein Konzept dahinter zu sehen, oder ich bin einfach zu blöd es zu sehen.
0:1 jetzt steht es Leistungsgerecht.
 
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