JB SOLID WEISS, wer kennt Durchmesser und Tragkraft die zutreffen

[mahhoo]

AW: JB SOLID WEISS, wer kennt Durchmesser und Tragkraft die zutreffen

Zitat aus Wolkos Schnurtest:

"Außerdem hatte ich den Eindruck das manchmal gleiche Schnüre unter 2 verschieden Stärke-Bezeichnungen verkauft werden z.B. Power Pro 20 und 30lbs, 40 und 50lbs. 15 und 20lbs Tufline."

Wenn Walko Recht hat wird Serviolas Wunsch nach Berechenbarkeit schwierig zu erfüllen sein.

Ich habe zwar nicht die Erfahrung und Vergleichsmöglichkeiten wie Walko, habe aber letztes Jahr in Anlehnung an seine Testweise 4 verschiedene Power pro 20lb getestet(Durchschnittswerte: 0,27mm~11kg Bruchlast/0,28mm~12kg/0,3mm~11kg/0,3mm~9kg)
Da Walko an verschiedenen Stellen zum Teil deutlich größere Schwankungen erwähnte, ist bei mir der Verdacht entstanden,daß die Hersteller nicht exakt vorherbestimmen können, welche Tragkraft am Ende herauskommt und erst bei der Qualitätskontrolle festgelegt wird, welche Zahl auf dem Label steht.
Ich vermute, daß z.B. eine als 80lb gedachte Schnur, wenn sie beim Test weniger als 80lb trägt, dann als 60LB verkauft wird. Wenn der Hersteller halbwegs ehrlich ist.

Falls meine Spekulation in die Nähe der Wahrheit kommt, wird man bei der Bestellung nach lb-Klassen nie genau wissen, wieviele Meter von Schnur X auf Rolle Y passen.
Die Angaben in mm sind ja sowieso bei nahezu allen( mir fällt keiner ein, bei dem die stimmen) Herstellern ein Witz.

Abhilfe könnten genaue Angaben auf jeder Rolle bringen, vorausgesetzt der Handel spielt mit und die Qualität von Ausgangsmaterial und Flechtprozeß bleibt über zig Kilometer Schnurlänge konstant. Sonst müßte dazu ja jede einzelne Rolle getestet werden und der Aufwand wäre den meisten Anglern sicher zu kostspielig.

 

[serviola]

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Guten Morgen Marcel,

da sag ich Mal schon Danke im voraus.

Der Frust der sich ja nicht nur bei uns Konsumenten, sondern auch bei den Verkäufern breit macht ist gross. Ich sehe es jedoch so, dass wahre Angaben beiden Seiten helfen. Dass dadurch die Verkäufe in den Keller gehen glaube ich nicht. Angler sind heute ziemlich aufgeklärt und stellen sich dem Thema.

Ich hatte JB bisweilen auf der Liste der EHRLICHEN. Viele meiner Trollingrollen sind mit JB Hollow 130 LBS gefüllt. Die Mengen die dazu genannt wurden trafen stets ins Schwarze. Umso grösser war die Überraschung bei der Solid. Und der Schwindel wog besonders schwer, weil ich eben auch die 80 LBS im Angelschrank auf Vorrat habe. Zwischen beiden Schnüren ergab sich kein erkennbarer Unterschied.

Bei einen der sehr bekannten Massenhersteller ist auch aufgefallen, das dieser sich nicht die Mühe macht die 20+30 LBS Schnüre extra produzieren zu lassen. Es reicht einfach aus, dem suchenden Kunden den passenden Aufkleber zu bieten. So was nennt sich dann Gewinnmaximierung.

Genau diesen Verdacht hege ich auch bis heute bei der 60/80 LBS Solid. Wir werden sehen, womöglich liege ich daneben. Ich möchte mich in diesem Punkt nicht verrennen. Es soll niemand an den Pranger gestellt werden.

Die Solid One in 80 LBS ist eine hervorragende Schnur für die Tropenfischerei mit schwerem Gerät und Ködern von 150 gr aufwärts. Darunter kommt sie nicht auf Weite. Tun die übrigen Verdächtigen auch nicht, weil sie einfach zu dick sind.

@ Wolfgang, der Weg über die Brüssler ist der richtige. Denke auch, dass sich die Wettbewerbshüter dafür interessieren.

Dann möchte ich noch eine Anregung von dir aufnehmen und verdeutlichen. Die höchste Tragkraft hätte eine Schnur bei der alle Fasern nebeneinander liegen und die aus einem einzigen Strang bestünde. Funzt natürlich nicht, weil sich das Zeugs dann auftrennen würde. Die Fireline geht mit ihren 3 Strang fusionierten Schnüren einen Schritt in diese Richtung. Nur sind diese Schnüre dann nicht mehr rund und beim Ablauf der Schnur kommt es oft zu mitnahmen und in der Folge zu Perücken usw... Sie sind sehr anfällig bei Wind usw...

Deshalb sind möglichst rund gewobenen Schnüre von Ablauf her am Besten. Bei dünnen TK geht aber die Reislast runter. Du hast das schon gut beschrieben.

TL

Jürgen

 

[serviola]

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Mahoo,

danke für die sehr interessante Einschätzung. Dein post und meines haben sich zeitlich überschnitten weshalb sich Parallelen ergeben.

Ist eigentlich kein Angler unter uns, der über Know How aus der industriellen Schnurherstellung verfügt?

 

[L’DON]

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Es ist sehr erfreulich, dass hier endlich so stark über das Thema diskutiert wird!

Vielleicht noch einige Infos zu diesem Thema.
Angaben über die JB Schnur (ich denke JB solid)
Jerry Brown diameter to PE
Braid Diameter Chart

10LB. (4.5kg) .008inch/0,20mm 4Lb. Mono Equivalent
20LB. (9.1kg) .009inch/0,23mm 6LB. Mono Equivalent
30LB. (13.6kg) .011inch/0,29mm 8LB. Mono Equivalent
40LB. (17.5kg) .012inch/0,32mm 10LB. Mono Equivalent
50LB. (22.7kg) .014inch/0,35mm 12LB. Mono Equivalent
65LB. (29.5kg) .016inch/0,41mm 17LB. Mono Equivalent
80LB. (36.4kg) .018inch/0,46mm 20LB. Mono Equivalent
100LB. (45.5kg) .021inch/0,54mm 25LB. Mono Equivalent
130LB. (59.1kg) .024inch/0,60mm 40LB. Mono Equivalent

Also, die 65lbs Schnur entspricht den Angaben auf der Webseite von 70° Nord: 0,407mm und hier in der Tabelle auf 0,41mm abgerundet.
Zur Erinnerung der Wert zu 65lbs von Paulus Just Fishing : 65 lbs Klasse hat einen Durchmesser von ca. 0,446 mm. Nur knapp 10% Abweichung nach oben beim Durchmesser. Das ist eigentlich vorbildlich und kann gut akzeptiert werden. Bei der Tragkraft sieht schon anders aus:
65lbs Klasse - Test 76lbs - Paulus Test 96 lbs. Das sind immerhin jeweils +17% und +48%. Wobei wie auch Tackleking schreibt, der Messung von Paulus muss man nicht 100% vertrauen.

Das sind nun die Werte, die meisten Angler haben und viele Hersteller erreichen wollen. Ein einziger Nachteil (fast hier überhaupt eine Rolle spielt) – die Werte entsprechen nicht den IGFA Anforderungen, zumindest bei so hohen Abweichungen in der Tragkraft. Bei nur 10-17% Abweichungen im Durchmesser hat man große Tragkraftreserve. Und wenn man das kennt, dann ist das doch nicht so schlimm, oder?

Wie gesagt, das ist die Jerry Brown Schnur. Die Angaben bei den anderen Marken und vor allem in Europa sehen nun ganz anders aus und man brauch dazu gar keinen Kommentar. Zum Beispiel Whiplash Pro Crystal. Den Angaben nach ist das so ein Faden wie ...(=)):D Die Werte werden in den nächsten Jahrzehnten von keinem anderen Produzenten erreicht.:D
0,06mm - 10,6kg
0,08mm - 12,3kg
0,10mm - 14,1kg
Die echten Werte - siehe Test von WalKo usw.

Probeberechnung mit 65lbs JB für z.B. Saltiga-Z 4500 (altes Model)

Die Angaben des Rollenherstellers
Eine Spule von der in Deutschland gekauften Rolle: 30lbs (0,315mm) – 400m 40lbs (0,365mm) – 300m.
Eine Ersatzspule (non EU): PE3 – 400m 30lbs, PE4 – 300m 40lbs. Die Angaben sind also bei beiden Spulen identisch.

Wenn 400 m der 0,365mm Schnur auf die Rolle passen, dann sind es beim Durchmesser von 0,407mm ca. 320m und von 0,446mm - ca. 270m. Die Längen werden in jedem Fall dann in dien Bereichen liegen: 320m (280-330) und 270m (240-280).

Es ist zwar nicht so genau, wie man möchte, aber immerhin. So kann man wenigstens die Rollen halbwegs richtig bespüllen.

Ja, wenn die Hersteller/Händler uns nicht richtig helfen, dann ist die Selbsthilfe angesagt.;<:D

 

[mahhoo]

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Wie recht mir das wäre ;ooo;

Ich versteh eh nicht wieso das nicht lange schon passiert ist, nicht von Privat sondern vom Mitbewerb. (=))

Die großen Anbieter haben vielleicht Angst vor einer Gegenklage(worüber sich die Anwälte bestimmt freuen), meist zurecht oder müßten eine Tochter des eigenen Konzerns verklagen. Die Kleinen werden das Prozeßrisiko und den damit verbunden Aufwand an Zeit und Geld scheuen.

 

[serviola]

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Nun ja, eben nicht!!:O

Ich habe eine Dog Fight die mit einer YGK 86 LBS, TEST laut YGK auf der Verpackung max 108 LBS TEST bespult ist. Die Schnur wurde ebenso schon von Paulus getestet:

YGK Galis Ultra Cast-man X8 Angaben Hersteller lbs 86, Test 82,7 LBS, D 0.444 mm.

Das nenne ich exakte Angaben. Von dieser Schnur gehen eben mal 300 m auf die DF 6500. Von der 65 LBS JB Solid würde kein einziger Meter mehr drauf gehen.

Auf eine Saltiga Z 4500 passen mit Glück 180 m drauf. Genau an diesem Umstand scheiterte der Kauf, denn ich war auf der Suche nach Ersatz für die zeitweise nicht erhältliche Spiderwire Hi Vis yellow. Von der gehen eben knapp 300 m drauf. Deren Durchmesser liegt bei 0,32 mm +/-.

Ich denke es ist besser, die Angaben der Rollenhersteller aus der Diskussion zu lassen, da dieses weitere Fragen aufwirft.

Wird sonst zu kompliziert.

THX

 

[L’DON]

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@ mahhoo
„Abhilfe könnten genaue Angaben auf jeder Rolle bringen, vorausgesetzt der Handel spielt mit und die Qualität von Ausgangsmaterial und der Flechtprozess bleibt über zig Kilometer Schnurlänge konstant. Sonst müßte dazu ja jede einzelne Rolle getestet werden und der Aufwand wäre den meisten Anglern sicher zu kostspielig.“

Das wird wahrscheinlich trotzdem nicht funktionieren. Die Angaben auf den Rollen sind ja da und zum größten Teil stimmen dann mit den tatsächlich aufgespulten Längen überein. Hier muss man aber erwähnen, dass in erster Linie nur gute Monofile Schnüre in Frage kommen und zumindest die Rollen von namhaften Herstellern. Es gibt bestimmet eine Menge von Rollen und Schnüren, wo die Angaben nicht hinhauen werden.

Der Rollenhersteller kann nicht alle Schnüre testen und nennen, denn er hat auch die gleichen Angaben, mit denen wir uns konfrontieren. Er könnte höchstens jede Schnur testen und dann schreiben:
Schnur 1. - 320m, Schnur 2. - 310m, Schnur 3. - 332m usw. Das ist ja aber nicht machbar. Deshalb können nur die Händler und Angler selbst bei der heutigen Situation die Erfahrungen sammeln.

Wenn auch die Rohstoffe bei Dyneema und Spectra Schnüren jeweils die gleichen oder sehr ähnlich sind, dann entstehen aber Unterschiede bei dem Fertigprodukt. Einige Spectras werden mehr gestreckt, als die anderen und einige Produkte vielleicht gar nicht. Die Beschichtungen und Farbstoffe sind auch unterschiedlich. Wobei die Hauptabweichungen beim Ausgansmaterial und Flechtung liegen werden.

Das Problem ist doch nicht in erster Linie bei diesen Unterschieden zu suchen, sondern beim Wunsch des Herstellers, eine „beste“ Schnur dem Angler zu suggerieren und hoffen, dass er auch glaubt und die „Neuheit“ kauft.

 

[eifeljogi]

AW: JB SOLID WEISS, wer kennt Durchmesser und Tragkraft die zutreffen

Dem Akkuschrauber sei Dank ging die alte Schnur recht zügig runter .
Da ich sie nu mal rumliegen habe ,hab ich mal die 300m Varivas Avani Jigging PE5/Max 78lbs
Max PowerPE8Braidx8 auf meine 6500er Expedition gekurbelt .
Es bleiben rund 4-5mm Luft bis zum Rand .Wobei ich mir mir nu nicht sicher bin welcher Angabe mehr zu trauen ist PE5 oder 78lbs .

gruss Jogi

 

[L’DON]

AW: JB SOLID WEISS, wer kennt Durchmesser und Tragkraft die zutreffen

Hallo Jogi,
trauen darfst du keiner Angabe! Nur selbst testen und fragen.:D
Bei gleichen PE Angabe können unterschiedliche Stärken und Tragkräfte stecken. Zum Beispiel:

PE5 0,36mm 60lbs/28,0kg

Oder so: PE5 0,370mm

Und sogar eine PE4 kann 60lbs Tragkraft haben: Sunline Cast Away PE braided line
60lbs PE4 0,330mm:
http://www.japantackle.com/Lines/Sunline_CastAwayPE.htm
Noch etwas (Nachtrag zum Posting von Wolle);<:
http://www.japantackle.com/Topics/PE_braided_lines.htm

:]

 

[WalKo]

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Denke der einzige sichere Weg das zu bekommen was man haben will ist wohl vorher selber messen, und das geht wohl nur im Laden.
Wenn das nicht möglich ist, wäre die zweite Möglichkeit solche Händler wie Marcel und Nick, die wissen was sie verkaufen.

Ansonsten wie von anderen erwähnt gibt es bei den Schnüren gewisse Qualitätschwankungen, gelegentlich auch Änderungen, so das man sich nicht sicher sein kann das man bei der Nächsten Bestellung das gleiche bekommt wie bei der Vorhergehender. Vor allem wenn eine gewisse Zeit dazwischen liegt.
Denke mal das es gar nicht einfach ist Schnüre in konstanter Qualität zu produzieren.
Außer das man selber bei der Fertigung gewisse Toleranzen hat, hat auch der Rohmaterial Lieferant gewisse Toleranzen.
Manchmal hat auch einer Lieferschwierigkeiten, dann wird vom einem anderen bezogen.
Zumindest würde ich von den Hochpreisigen erwarten das die das Im Griff haben, aber es scheint das man darauf sich auch nicht verlassen kann.

Sollte ihr den Wunsch haben das ich was messe, schickt es mir zu.
Zu bedenken wäre nur das meine Waage nur bis 25kg geht und es etwas dauern kann bis ich die Möglichkeit finde ans Messmikroskop zu kommen.


Gruß
Waldemar

 

[tackleking]

AW: JB SOLID WEISS, wer kennt Durchmesser und Tragkraft die zutreffen

Sollte ihr den Wunsch haben das ich was messe, schickt es mir zu.
Zu bedenken wäre nur das meine Waage nur bis 25kg geht und es etwas dauern kann bis ich die Möglichkeit finde ans Messmikroskop zu kommen.

Ist unterwegs, zumindest mal eine kleine Auswahl an Schnüren. Vielen Dank schon im Vorraus für etwas Licht ins Dunkel! :]

 

[tackleking]

AW: JB SOLID WEISS, wer kennt Durchmesser und Tragkraft die zutreffen

Im Frühjahr hatte ich bei einem hier nicht näher genannten Händler eine JB Solid in 60 LBS geordert. Die Ware hatte dann einen identischen Durchmesser der gleichauf mit der von mir genutzten JB Solid 80 LBS, so um die 0,5 -0,55 mm. Laut Auskunft ist das NORMAL.

Walko hatte Proben von der 65lbs JB und der 80lbs JB, Messergebnis:

65lbs -> 0,493
80lbs -> 0,599

Angegeben wird

65lbs -> 0,41
80lbs -> 0,46

Also doch deutlich drüber. Aber im Vergleich zu den EU Anbietern ja noch human.

 

[serviola]

AW: JB SOLID WEISS, wer kennt Durchmesser und Tragkraft die zutreffen

Zunächst mal Danke an Walko für das nachmessen.

Ja Marcel, darum geht es. Ich denke du hast es nun selbst erkannt. Auch dir ein Danke für die Mitwirkung an der Aufklärung, auch wenn diese für mich schon früher stattfand.

Die Abweichung zu meiner manuellen Messung ist praktisch null. Kommt noch hinzu, dass die Tragkraft der 65 lbs laut Paulus 90 bzw 100 + Lbs beträgt. Sprich eine JB Solid mit realen 65 LBS sollte also mit einem Durchmesser von ca. 0,33 maximal 0,35 mm einher gehen. Ich rede hier nicht über die Knotenfestigkeit, denn auch das interessiert mich nicht sonderlich. Wer nicht knoten kann, wird da immer vermeidbare Nachteile kassieren.

Ich finde es einfach grosse Schxxxxe dass die Hersteller selbst für den Ärger sorgen. Da hier und auch im Nachbarforum teilweise mit schwankenden Produktionszielen argumentiert wird, gebe ich da auch noch meinen absolut persönlichen Senf dazu.

Textil Produktionsmaschinen verfügen schon seit Jahren über Kamera gestützte Verfolgung der Fadendicke. Diese Technik ist imstande wenige tausendstel mm Abweichungen im laufenden Prozess zu sondieren. Möchte hier jemand daran Zweifeln, dass ein Hersteller wie DOW C oder Honeywell nicht über gleiche oder ähnliche QM verfügen?

Daran kann es also kaum liegen.

Desweiteren kann man Chargen an Ware selektieren, sprich auch dann, wenn ein Faden zu dick abläuft muss dieser nur passenden mit anderen Chargen kombiniert werden und man hat eine Schnur mit höherer TG und dickerem D. Diese kann dann entsprechend gelabelt in den Handel gelangen.

Bei anderen High Tech Artikeln wie den LED's wird nach Farbspektren selektiert. Das alles ist ohne grossen Aufwand machbar. OSRAM, ALS usw betreiben diesen Aufwand und man erhält entsprechende Qualitäten an Leuchten zu einem etwas höheren Preis. Im übrigen laufen diese LED auch von den selben Produktionsbänder in China. Das mal passend zu dem parallel laufenden Tread über LEAD / Canon / Tibon usw.. ROLLEN. Ich könnte hie rnoch viele Beispiele aus den Bereich der PV bringen.

Diesen Anspruch erhebe ich auch an QUALITÄTS Produkte wie YGK, AVANI und ein Paar wenige andere die es eben gilt heraus zu finden.

Von einem solchen Qualitätshersteller erwarte ich, dass er PE Klassen einhält, der Rest interessiert mich nicht. Jerry Brown ist dazu offenbar nicht in der Lage, weil man meint das eigene Produkt im Sinne der besseren Wettbewerbsfähigkeit schönen zu müssen. und das obwohl es das Produkt als solches hergeben würde. Ich behaupte nicht, dass es ein schlechtes Produkt ist, nur ärgert mich der Umgang damit und ich kann mir kaum vorstellen, dass der seriöse Handel sich dabei besser fühlt.

TL

Lassen wir uns nicht länger verarschen. Ich hoffe, dass hier noch eine Menge Einträge folgen. Bitte der sachlichen ART.X(

 

[tackleking]

AW: JB SOLID WEISS, wer kennt Durchmesser und Tragkraft die zutreffen

Ja Marcel, darum geht es. Ich denke du hast es nun selbst erkannt. Auch dir ein Danke für die Mitwirkung an der Aufklärung, auch wenn diese für mich schon früher stattfand.

Wie meinst du das? Bei so gut wie keiner einzigen Schnur stimmt der angegebene Durchmesser / Tragkraft. Auch wenn hier verschiedene Motivationen der jeweiligen Hersteller dahinterstecken. Die Amis fürchten sich vor klagenden Kunden (meine Schnur hat zu wenig getragen), die deutschen glauben an geschicktes Marketing (siehe Whiplash), die Chinesen müssen mit den Durchmessern mithalten (sogar mit chinesischen Junk-Fasern). Bleiben eine Hand voll Schnüre über (ygk?), und die kosten dann eben mal das 5-fache.

Die Abweichung zu meiner manuellen Messung ist praktisch null.

Du hattest mir damals geschrieben dass die 65er JB genau gleich dick ist wie die 80er JB. DAS hätte mich beunruigt. Nicht die Abweichung... denn die ist (leider) Standard.

Ich rede hier nicht über die Knotenfestigkeit, denn auch das interessiert mich nicht sonderlich. Wer nicht knoten kann, wird da immer vermeidbare Nachteile kassieren.

Mag sein dass deine Knoten in Richtung 100% gehen, aber der durchschnittliche Angler in Norwegen hat Schwächen beim Knoten. Wir reden hier nicht von Big Game, da bist du im falschen Forum...

Ich finde es einfach grosse Schxxxxe dass die Hersteller selbst für den Ärger sorgen.

Da bin ich bei dir, und es wurde schon x mal thematisiert. Wird sich aber nicht ändern. Guck bei Berkley, guck bei Cormoran, bei Daiwa, bei Hemingway - überall das gleiche. Ganz wurst wo und bei wem.

Diesen Anspruch erhebe ich auch an QUALITÄTS Produkte wie YGK, AVANI und ein Paar wenige andere die es eben gilt heraus zu finden.

Nur weil eine Schnur dicker als angegeben ist, ist die Schnur nicht automatisch schlecht, man muss es einfach nur wissen und kann dieses WIssen dann beim Kauf berücksichtigen.

Jerry Brown ist dazu offenbar nicht in der Lage, weil man meint das eigene Produkt im Sinne der besseren Wettbewerbsfähigkeit schönen zu müssen. und das obwohl es das Produkt als solches hergeben würde. Ich behaupte nicht, dass es ein schlechtes Produkt ist, nur ärgert mich der Umgang damit und ich kann mir kaum vorstellen, dass der seriöse Handel sich dabei besser fühlt.

Jerry Brown ist nicht "nicht dazu in der Lage" sondern gibt wie alle anderen Hersteller auch absichtlich falsche Angaben an. Wie gesagt ist der amerikanische (Schnur)markt hier sehr heikel, und (auch gerichtliche) Reklamationen deutlich kostspieliger. Daher besser zu viel Tragkraft angeben.

Siehe dazu das OFFIZIELLE Statement auf der JB website

Strength Measurements: Label strength vs. true line strength vs. knot strength.

For marketing reasons, the labeled breaking strength of premium Spectra® is usually less than the actual “Test”. A knot can lower measured breaking strength 50%. From time-to-time one hears confusing reports of lower than labeled breaking strength. After testing errors are exposed, amazingly no retractions appear. Any good breaking strength testing method should avoid testing knot strength. If correctly tested, the line should be held by two eccentrics, or some other method without a knot to hold the line while tension is increased at a controlled rate. Even a very good Bimini in Spectra® is not 100%. No knot that we know is 100%. A splice in hollow line is nearly 100%. A suitable Spectra® adhesive does strengthen most knots because the adhesive prevents slipping.

If there is a knot employed in the test device, the break usually occurs inches away from any knot, leading some to erroneously conclude that it was the line which broke in the test and not correctly that the knot caused the line to break at a lower than expected value. Careful study would demonstrate that as the knot slipped, the frictional heat weakened the line as it rapidly slipped through the knot to break as much as 6” away. Spectra® melts at a little above 300º F. This high temperature is reached under the tests incorporating a knot.

Another factor which influences line breakage is G-forces. Since the line stretches only 3%, a rapid increase in tension on the line creates huge G-forces to develop due to the acceleration. A stretchy line absorbs much of this shock to reduce the effects of G-forces. It is because of the low stretch in Spectra® that we feel the G-force of a fish jerking on the line. The fish feels it too and very often this sets the hook itself without our added help.

 

[wollebre]

AW: JB SOLID WEISS, wer kennt Durchmesser und Tragkraft die zutreffen

Mag sein dass deine Knoten in Richtung 100% gehen, aber der durchschnittliche Angler in Norwegen hat Schwächen beim Knoten. Wir reden hier nicht von Big Game, da bist du im falschen Forum...

@Marcel

wir sind hier schon im richtigen Forum, egal ob Norwegen-, Stipp- Grund-, Spinn- oder Big Game Angler, jeder muss für seine verwendeten Schnüre den(die) besthaltbaren Knoten ermitteln!!!
Diese sind nicht erst am Wasser zu üben, sondern regelmäßig übers Jahr zu Hause!!!
Wenn dann der Fisch mit Haken und einige Meter Vorfach im Maul verschwindet und verludert wird auf den Schnurhersteller geschimpft....
Anleitungen für Knoten gibt es im Web bis zum Abwinken.
Wenn Knoten nicht halten, dann sind einige Angler einfach zu faul zu üben und sollten besser nicht angeln gehen!!

Die wohl beste Anleitung für Knoten habe ich hier gesehen:
www.elbetreff.de/elbe/Angeln/tipps/knoten/Knotenpage/knotenpage.htm

Wolle

p.s. Hemingway gibt keine Schnurdurchmesser sondern nur Tragkraftangaben an. Die sind bei allen Tests auch immer bestätigt oder sogar übertroffen worden.
Die Hype nach immer dünnere, engere und rund geflochtene Schnüre führt nicht zwangsläufig zu mehr Tragkraft. Ja die nimmt sogar ab!
All solche Infos findet man auch Web. Habe ich vor einiger Zeit auch schon mal ins Board gestellt.

 

[tackleking]

AW: JB SOLID WEISS, wer kennt Durchmesser und Tragkraft die zutreffen

egal ob Norwegen-, Stipp- Grund-, Spinn- oder Big Game Angler, jeder muss für seine verwendeten Schnüre den(die) besthaltbaren Knoten ermitteln!!!
Diese sind nicht erst am Wasser zu üben, sondern regelmäßig übers Jahr zu Hause!!!

Ich versuche das realistisch zu betrachten, frei von Emotionen, Wünsch und Hoffnungen. Und die Erfahrung gibt mir Recht -> der durchschnittliche Norwegenfahrer macht keine fehlerfreien Knoten. Wobei hier im Forum die Quote sicherlich sehr gut ist.

 

[tackleking]

AW: JB SOLID WEISS, wer kennt Durchmesser und Tragkraft die zutreffen

p.s. Hemingway gibt keine Schnurdurchmesser sondern nur Tragkraftangaben an.

Okay, es ist ein verdächtiger Typ angegeben... ;) (Typ 18, Typ 18, 22, 25, 28 usw), dann habe ich das wohl "falsch" interpretiert, oder soll das doch ein kleiner Hinweis sein? :]

Die sind bei allen Tests auch immer bestätigt oder sogar übertroffen worden.

Genau wie auch bei Jerry Brown :>> In einer schönen Welt des TE sollen die Angaben ja exakt stimmen... - das meinte ich damit.

 

[serviola]

AW: JB SOLID WEISS, wer kennt Durchmesser und Tragkraft die zutreffen

Nun ja Marcel,

der Handel möchte es sich am liebsten so einfach wie möglich machen. Das an sich verstehe ich Bestens. Zur Not versteckt man sich aus leicht verständlichen Gründen eben hinter den allgemeinen Umständen. Jeder bescheisst und wenn man weiss wie, dann muss man ja nur wissen wie man dem entgegen wirkt.

Und dabei sollen die Verbraucher den Überblick bewahren, obwohl doch eigentlich der Fachhändler den am ehesten haben sollte.

Also ganz so einfach ist das eben nicht.

Wenn ich schreibe, dass mich eine Knotenfestigkeit nicht interessiert, dann hat das ganz einfach den Hintergrund, dass nicht jeder von uns richtig knoten beherrscht.

Um genau diese Fehlerquelle auszuschliessen, interessiert mich als Kunden die pure Tragkraft. Und eine Toleranz in Bereich von sagen wir mal +/- 3-5, grosszügig meinetwegen auch 10 % Tragkraft sind durchaus Industriestandard.

Wir Verbraucher bezahlen nämlich auch Preise, die nicht CHINA FAKE sind und das ist genau das was ich an Angaben möchte. Ca. 10 Cents pro lfm sind eine Menge Geld für ein Produkt, das in der Entstehung vermutlich weniger als ein zehntel kostet. Geknüpft in Fernost und für zig Marken gelabbelt. Wenn es YGK + Avani schaffen PE Angaben richtig zu machen, dann sollte das auch anderen möglich sein. Auch da kann man sicher sein, dass deren Weberei nicht nur für die Japaner strickt.

Und wenn du aufmerksam liest, dann spreche ich der JB Solid genau diese Qualität zu, sofern man sie in der passenden Tragkraft verkauft bekommt.

Nun, warum die ganze Aufregung. Du fischt auf dicke Fische und weisst, dass du neben der echten TK auch eine Mindestreserve an Schnur haben solltest. So passen in der Regel auf meine 4500 Saltiga H etwa 300-350 m 65 LBS Braid (bisher Spider Hi Vis Y). Von der JB Solid hätten keine 220 m drauf gepasst. Darum geht es, um nichts anderes.

Egal ob man nun im richtigen oder falschen Forum ist...

 

[wollebre]

AW: JB SOLID WEISS, wer kennt Durchmesser und Tragkraft die zutreffen

den ganzen Werbeaussagen glaube ich schon lange nicht mehr. Aus all dem ganzen Dilemma wähle ich meine Schnüre nur noch wie folgt aus:

Die vom Hersteller angegebene Tragkraft minus 25 Prozent
Von dem errechneten Wert nochmals 10 Prozent für den Verbindungsknoten Mono/Braid abziehen.

Wenn ich 30kg Tragkraft benötige, wird eine 45 kg Schnur genommen
45,00kg minus 25% = 33,7 kg
33,75kg minus 10% = 30,4 kg

Damit sind auch leichte Beschädigungen an der Schnur kompensiert die immer aufteten. Ein Fisch ist mir seidem nicht mehr durch Schnur- oder Knotenbruch verloren gegangen.

Wenn man mit seiner vertrauten Schnur dann entsprechend positive Erfahrung gesammelt hat, kann man sich auch stufenweise an Schnur mit geringer Tragkraft ran arbeiten. Aber eine gesunde Reserve sollte immer erhalten bleiben.

Mein ehemaliger Händler in Bremen (jetzt in Pension) hatte wegen der Schnurschummeleien eines sehr bekannten Herstellers nicht nur deren Schnüre, sondern gleich deren komplette Produktpalette aus dem Programm genommen!

Klasse, das war ein echt kundenorienter Händler und nicht nur auf Profit aus!!!!!
Sollte ein Beispiel für alle Händler sein, sind sie doch die ersten Ansprechpartner der Hersteller!!

Wolle

 

[tackleking]

AW: JB SOLID WEISS, wer kennt Durchmesser und Tragkraft die zutreffen

Das ich grundsätzlich der gleichen Meinung bin dass es viel angenehmer wäre wenn Schnurhersteller nur reale Werte aufdrucken dürften das habe ich dir ja nun schon mehrmals geschrieben, darauf geh ich jetzt nicht mehr ein. Aber diesen Satz kann ich so nicht stehen lassen:

Wir Verbraucher bezahlen nämlich auch Preise, die nicht CHINA FAKE sind und das ist genau das was ich an Angaben möchte. Ca. 10 Cents pro lfm sind eine Menge Geld für ein Produkt, das in der Entstehung vermutlich weniger als ein zehntel kostet. Geknüpft in Fernost und für zig Marken gelabbelt.

Solltest du das auf Jerrybrown beziehen, dann irrst du. Spectra wird nicht in China produziert. Und spectra wird grundsätzlich nicht "auf Marken gelabelt", sondern der Schnurhersteller druckt "made with spectra" auf. Fraglich sind nur viele Noname Schnüre (oder leider auch so manche Markenschnur), die sind tatsächlich oft Dyneema Imitate mit teils viel schlechteren Eigenschaften.