3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

[våghals]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

Was die Entnahme durch Angler angeht, gibt es keine gesicherten Statistiken. Die wenigen Untersuchungen in verschiedenen Ländern dazu kommen auf eine Größenordnung von 1 bis 3%, wie vor ca. 1,5 Jahren member Orti in einemThread ausführte.

Um dies wenigstens der Größenordnung nach zu überprüfen, habe ich hier:
http://www.norwegen-angelforum.net/forum/showthread.php?t=31852&page=11 (#52)
versucht, dies ausgehend von den bekannten jährlichen Übernachtungszahlen von Touristen in Norwegen abzuschätzen. Dies ergab eine Zahl von 0,33%. Selbst wenn die dort getroffenen Annahmen fehlerhaft sind, würde sich letztlich auch bei drei oder zehnfach höherer Entnahmemenge immer noch ergeben, das die Entnahme durch die Sportangler eine irrelevante Größe ist.

Vielleicht wäre es auch an der Zeit, daß Du selbst mal die belastbaren Zahlen und Fakten nennen würdest, auf Grund deren Du Dir Deine gegenteilige Meinung gebildet hast. Oder sollte die Quelle Deiner Inspiration sich lediglich auf die genannten Zeitungsschlagzeilen beschränken?

Gruß Dieter

Hei Dieter:]

In Norwegen verteilen sich ca. 600 Angelcamps/Bootsvermieter etc. und etwa 3000 Leihboote, die zu 99% von Turistfiskern genutzt werden. Die Gesamtzahl an registrierten Kleinbooten unter 10m, betrægt etwa 3900.

Die 3000 von Turistfiskern genutzen Kleinboote fangen laut Studien etwa 30.000 Tonnen Fisch ( Lebendfisch!). Die von Turistfiskern in erster Linie bevorzugten Fischarten sind: Dorsch, Seelachs, Heilbutt.

Die Kvoten (2009) fuer Kleinboote der offenen Gruppe 1 betragen 33.000 Tonnen, die fuer Kleinboote Gruppe 2 betrægt 15.000 Tonnen.

Turisten fangen demnach doppelt so vielwie beispielsweise die Quote fuer Kleinboote der Gruppe 2 !
Mitgebrachte Boote sind nicht mit eingerechnet. Es wird angenommen, dass die Zahl jedoch wesentlich høher anzusiedeln ist. Problem ist weiterhin, dass diese enorme Menge nicht einmal registriert ist, bzw. grossteils als unregistrierte Fischfænge ins Ausland gehen. Sie machen nicht weniger als 18 % der Quote fuer Dorsch in der offenen Gruppe aus.

Es wird ueber Abgaben und Abrechnung nach Quote fuer die Turistfischerei nachgedacht.
Als Alternative Møglichkeit sieht man auch das sogenannte Baglimit! was bedeuten wuerde, dass wenn die Quote erreicht ist, Schluss ist.
Fuer beide Møglichkeiten ist die Kontrolle durch norwegische Staatsbuerger/Fischer unumgænglich.

Die pelagische Hochseefischerei spielt hier meiner Meinung nach eine vøllig dezentrale Rolle, ebenso z.B. auch die Krabbenfischerei. Beide werden immer sehr gern als feste Grøsse mit in der Gesamtfangmenge in Bezug auf den Anteil der von Turistfiskern gefangenen Menge hierzu genannt.
Entweder denken solche Menschen Blauæugig, reden alles schøn, oder haben schlichtweg keine blasse Ahnung, und sollten dementsprechend besser schweigen.:]

Durch die immer wieder bekannt werdenden Schlagzeilen, werden die "Aufschreie" der kleinen Fischereibetriebe immer wieder aufs neue geførdert. In den Zeitungen stehen tæglich neue Schlagzeilen, die meiner Meinung nach viel Negatives fuer die gesamte Touristfischerbranche bringen wird.
Ich hoffe lieber Dieter, dass auch du nun deine Ausfuehrungen hier in diesem Trød ueberdenkst. :]

 

[Pilkerknecht]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

Hei Dieter:]
Turisten fangen demnach doppelt so vielwie beispielsweise die Quote fuer Kleinboote der Gruppe 2 !
Mitgebrachte Boote sind nicht mit eingerechnet.

Es wird ueber Abgaben und Abrechnung nach Quote fuer die Turistfischerei nachgedacht.
Als Alternative Møglichkeit sieht man auch das sogenannte Baglimit! was bedeuten wuerde, dass wenn die Quote erreicht ist, Schluss ist.
Fuer beide Møglichkeiten ist die Kontrolle durch norwegische Staatsbuerger/Fischer unumgænglich.

Moin Moin

zu.1 Selbst wenn doppelt soviel gefangen wird, so macht die Fischentnahme durch Angler gerade 3 % aus, wie es schonmal im Forum geschrieben wurde. Der Rest geht an die Zunft der Fischer. Also ein eher unerheblicher Teil in meinen Augen.

zu 2. Durch die 15 KG Regelung nehmen schon einige Abstand von Norwegen und orientieren sich in andere Richtungen. Wenn jetzt vor Ort auch noch der Fang bezahlt werden muss, wird es weitere Angler abschrecken oder die Fische werden teilweise zurückgesetzt und verenden. Da hat man ja so richtig was erreicht mit.

Was passiert mit gebuchten Häusern, wenn die Fangquote erreicht ist.Kann die Reise ersatzlos storniert werden ?
Glaube nicht, das die Angler dann zu Wandersleuten oder Bergsteigern werden.

Meiner Meinung nach sollte man es bei der 15 KG Regelung, als einzige einschneidende Massnahme, belassen.

Habt ein schönes Wochenende
Pilkerknecht

 

[Ansgär]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

Hei Dieter:]

In Norwegen verteilen sich ca. 600 Angelcamps/Bootsvermieter etc. und etwa 3000 Leihboote, die zu 99% von Turistfiskern genutzt werden. Die Gesamtzahl an registrierten Kleinbooten unter 10m, betrægt etwa 3900.

......

Durch die immer wieder bekannt werdenden Schlagzeilen, werden die "Aufschreie" der kleinen Fischereibetriebe immer wieder aufs neue geførdert. In den Zeitungen stehen tæglich neue Schlagzeilen, die meiner Meinung nach viel Negatives fuer die gesamte Touristfischerbranche bringen wird.
I :]

zu 1.: die Camps wurden gewiss nicht gebaut damit keiner hinkommt. Da dürften auch wirtschaftliche Interessen mit verbunden sein...

zu 2.: bei diesen Schlagzeilen habe ich immer mehr das Gefühl dass ein Sündenbock gesucht wird und mit den bösen bösen Touristen auch einer gefunden wurde. Natürlich wird es unter den Touris auch Arschl... geben - aber die überwiegende Anzahl düfte sich benehmen und an die Regeln halten.
Auch wenn ich jetzt Äpfel mit Birnen vergleiche: die Menge die ein mittlerer Fischtrawler an nur einen Tag fängt dürften die meisten Angler im Leben nicht fangen.

Gruß
Ansgar

 

[Gast 4]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

In Norwegen verteilen sich ca. 600 Angelcamps/Bootsvermieter etc. und etwa 3000 Leihboote, die zu 99% von Turistfiskern genutzt werden. Die Gesamtzahl an registrierten Kleinbooten unter 10m, betrægt etwa 3900.

Die 3000 von Turistfiskern genutzen Kleinboote fangen laut Studien etwa 30.000 Tonnen Fisch ( Lebendfisch!). Die von Turistfiskern in erster Linie bevorzugten Fischarten sind: Dorsch, Seelachs, Heilbutt.

Die Kvoten (2009) fuer Kleinboote der offenen Gruppe 1 betragen 33.000 Tonnen, die fuer Kleinboote Gruppe 2 betrægt 15.000 Tonnen.

Turisten fangen demnach doppelt so vielwie beispielsweise die Quote fuer Kleinboote der Gruppe 2 !
Mitgebrachte Boote sind nicht mit eingerechnet. Es wird angenommen, dass die Zahl jedoch wesentlich høher anzusiedeln ist. Problem ist weiterhin, dass diese enorme Menge nicht einmal registriert ist, bzw. grossteils als unregistrierte Fischfænge ins Ausland gehen. Sie machen nicht weniger als 18 % der Quote fuer Dorsch in der offenen Gruppe aus.

Es wird ueber Abgaben und Abrechnung nach Quote fuer die Turistfischerei nachgedacht.
Als Alternative Møglichkeit sieht man auch das sogenannte Baglimit! was bedeuten wuerde, dass wenn die Quote erreicht ist, Schluss ist.
Fuer beide Møglichkeiten ist die Kontrolle durch norwegische Staatsbuerger/Fischer unumgænglich.

Die pelagische Hochseefischerei spielt hier meiner Meinung nach eine vøllig dezentrale Rolle, ebenso z.B. auch die Krabbenfischerei. Beide werden immer sehr gern als feste Grøsse mit in der Gesamtfangmenge in Bezug auf den Anteil der von Turistfiskern gefangenen Menge hierzu genannt.
Entweder denken solche Menschen Blauæugig, reden alles schøn, oder haben schlichtweg keine blasse Ahnung, und sollten dementsprechend besser schweigen.:]

Durch die immer wieder bekannt werdenden Schlagzeilen, werden die "Aufschreie" der kleinen Fischereibetriebe immer wieder aufs neue geførdert. In den Zeitungen stehen tæglich neue Schlagzeilen, die meiner Meinung nach viel Negatives fuer die gesamte Touristfischerbranche bringen wird.
Ich hoffe lieber Dieter, dass auch du nun deine Ausfuehrungen hier in diesem Trød ueberdenkst. :]

Hmm,
also ca 10 tonnen pro Boot und Saison ….......
( 30 000 Tonnen Fisch für 3000 Boote )
wenn man bedenkt das sich die Saison so um ca. 20 Wochen erstreckt würde also jedes dieser Boot eine halbe Tonne Fisch pro Woche anlanden........
Selbst bei ganzjähriger Nutzung wären es noch demnach 192 Kg pro Boot und Woche.......

Interessant , wirklich interessant :rolleyes:

 

[Rubibo]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

greenpeace magazin: Skrupellose Piraten
Rund 1300 illegale Fischtrawler plündern auf ihren Beutezügen weltweit die Meere ... Damit hat es der Schwarze Seehecht zum teuersten Speisefisch der Welt gebracht. ... 100 Millionen Tonnen Fisch werden pro Jahr offiziell vermarktet, ... Ob und wie viel illegal gefangener Fisch in der Bundesrepublik über die Theke ...
www.greenpeace-magazin.de/index.php?id=2957 - Im Cache - Ähnlich

Gruß Rudi

 

[Frigo]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

zu 2.: bei diesen Schlagzeilen habe ich immer mehr das Gefühl dass ein Sündenbock gesucht wird und mit den bösen bösen Touristen-Anglern auch einer gefunden wurde. Natürlich wird es unter den Touris auch Arschl... geben - aber die überwiegende Anzahl düfte sich benehmen und an die Regeln halten.
Auch wenn ich jetzt Äpfel mit Birnen vergleiche: die Menge die ein mittlerer Fischtrawler an nur einen Tag fängt bzw. das was als Beifang wieder über Bord geht dürften die meisten Angler im Leben nicht fangen. (ich sowieso nicht, ich kann gar nicht angeln)
:daumen:

Solche Armleuchter bezeichne ich eh nicht als Angler....

Darüberhinaus preisen sich Angler selbst als naturverbunden und regen sich zb. zu Recht über Leute auf die ihren Dreck am Gewässer hinterlassen, propagieren Waidgerechtigkeit usw. Ist es nicht ein weitaus schöneres Gefühl sich durch Einhaltung der Regel und durch andere Maßnahmen (zb Releasen) aktiv am Schutz der Recource zu beteiligen als das ich immer wieder eine nicht zu ändernde Tatsache in Frage stelle bzw immer wieder nach anderen "Schuldigen" suche um mein Handeln zu rechtfertigen ?!

Matze

 

[trollvater]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

Hallo Stekus und Vaghals:<-
Ich bedanke mich für Eure Beiträge
Ihr werdet hier nie Recht bekommen,

denn die Intessenlage ist ja wohl klar.
Aussagen wie Eure und meine stören nur die Geschäfte einiger Forennutzer.
Die Möchten lieber Reklame über Super- Big- Lengs gefangen auf Insel XXX oder Super Dickdorschevent es locken viele tolle Preise für die dicksten Fische die gerade im Laichgeschäft besonders gut zu reissen sind.

Aber jetzt zu diesem berechtigten Tema
3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe
Merkt Ihr eigentlich nicht wie geziehlt von spez. Forennutzern die Diskusjon von den Verfehlungen weniger Angeltouristen um die es hier ging (was bei den Sachlagen ein Aufschrei im ganze Forum enstehen lassen müsste ),vom eigentlichem Tema abgelenkt wird.
Jetzt sind wir durch deren Tun wieder bei den bösen Norwegischen Berufsfischern.
Haben die das nicht Toll hinbekommen ?? Keiner mehr der über die Ursprungsinfo weiterdiskutiert.
3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe
Nein das Tema wurde mal kurz Umgestrickt.
Das ist aber normal für die Leute die ein kompetentes Intesse daran haben,das sich an den Abhandlungen in Norwegen nichts ändert.
Denn nicht alle Leute die nach Norwegen fahren haben das Geld um es einfach mal so für eine Angeltour auszugeben.Die müssen geködert werden !!
Da kommen doch Erklärungen,der Preis für die Fahrt ist doch garnicht so schlimm.
Wenn man den Gegenwert der Fische die man mit zurückbringt dagegen Rechnet.
Mit diese Erklärung kann selbst ein Harz 4 Empfänger in seiner Familie noch seine Teilname an einer Angeltour erklären oder Rechtfertigen.
Schaut Euch doch mal die Kataloge an in denen für Angeltouren geworben wird!!
Seht die Bilder und Texte dazu. Wo führt uns das hin ??

So ich denke jetzt wird auch klar ,warum wir Anstatt bei
3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

oder ähnlichen Verfehlungen weiter zu Diskutiert und wir bei Nebelkerzen künstliche Verstrickungen der Forenpartner in Scheindiskusjonen um die Berufsfischer gelandet sind.

Das hat Methode !! müsst Ihr nur mal geschärft drauf achten.
Das hier Leute die sich in so eklatanterweise Fehlverhalten wie die Fischdiebe es nun mal tun von manchen Leuten immer wieder Deckung bzw.Schützenhilfe bekommen, das fällt langsam mehr wie auf.
:]

 

[bunnyfart]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

Genau, Gesetze werden gemacht, damit man sich daran hält.
Wem ein Gesetz nicht paßt, soll versuchen Einfluß auf das Gesetzgebungsorgan oder beteiligte Verbände auszuüben, denn Wahlrecht haben deutsche Angler nicht in Norwegen.
Also Beschweren bei der norwegischen Regierung, oder beim Tourismusverband, oder durch schlüssiges Verhalten sein Missfallen ausdrücken. Das hieße dann, woanders seinen Angelurlaub verbringen.
Ansonsten an das Gesetz halten.

 

[Gast 27]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

Hallo Stekus und Vaghals:<-
Ich bedanke mich für Eure Beiträge
Ihr werdet hier nie Recht bekommen,

denn die Intessenlage ist ja wohl klar.
Aussagen wie Eure und meine stören nur die Geschäfte einiger Forennutzer.
Die Möchten lieber Reklame über Super- Big- Lengs gefangen auf Insel XXX oder Super Dickdorschevent es locken viele tolle Preise für die dicksten Fische die gerade im Laichgeschäft besonders gut zu reissen sind.

Aber jetzt zu diesem berechtigten Tema
3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe
Merkt Ihr eigentlich nicht wie geziehlt von spez. Forennutzern die Diskusjon von den Verfehlungen weniger Angeltouristen um die es hier ging (was bei den Sachlagen ein Aufschrei im ganze Forum enstehen lassen müsste ),vom eigentlichem Tema abgelenkt wird.
Jetzt sind wir durch deren Tun wieder bei den bösen Norwegischen Berufsfischern.
Haben die das nicht Toll hinbekommen ?? Keiner mehr der über die Ursprungsinfo weiterdiskutiert.
3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe
Nein das Tema wurde mal kurz Umgestrickt.
Das ist aber normal für die Leute die ein kompetentes Intesse daran haben,das sich an den Abhandlungen in Norwegen nichts ändert.
Denn nicht alle Leute die nach Norwegen fahren haben das Geld um es einfach mal so für eine Angeltour auszugeben.Die müssen geködert werden !!
Da kommen doch Erklärungen,der Preis für die Fahrt ist doch garnicht so schlimm.
Wenn man den Gegenwert der Fische die man mit zurückbringt dagegen Rechnet.
Mit diese Erklärung kann selbst ein Harz 4 Empfänger in seiner Familie noch seine Teilname an einer Angeltour erklären oder Rechtfertigen.
Schaut Euch doch mal die Kataloge an in denen für Angeltouren geworben wird!!
Seht die Bilder und Texte dazu. Wo führt uns das hin ??

So ich denke jetzt wird auch klar ,warum wir Anstatt bei
3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

oder ähnlichen Verfehlungen weiter zu Diskutiert und wir bei Nebelkerzen künstliche Verstrickungen der Forenpartner in Scheindiskusjonen um die Berufsfischer gelandet sind.

Das hat Methode !! müsst Ihr nur mal geschärft drauf achten.
Das hier Leute die sich in so eklatanterweise Fehlverhalten wie die Fischdiebe es nun mal tun von manchen Leuten immer wieder Deckung bzw.Schützenhilfe bekommen, das fällt langsam mehr wie auf.
:]

schön bunt geworden8)

 

[mephisto]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

@trollvater

es gibt andere meinungen,sowie auch deine,in jeder stecken wahrheiten!
eine diskussion lebt nunmal von meinungen unterschiedlicher art und auch von fakten!
fakten habe ich von dir hier aber noch keine gelesen!lediglich mutmaßungen und "verschwörungstheorien"!

eigentlich wird die disskussion hier um die fischausfuhr ganz ordentlich geführt und gerade das trägt sicherlich auch zur weiteren sensibilisierung in dieser thematik bei!

einen "säbelrassler und oberlehrer",brauchen wir hier eigentlich nicht,sondern eher
jemanden der sich in einem vernünftigen ton aktiv und auch einmal mit spitzer feder:) am forenleben beteiligt!

also versuche auch mal andere meinungen zu verstehen,zu hinterfragen,zu reflektieren und durchzuatmen und dann zu antworten!

sorry für den etwas off-topic beitrag!

 

[bjoerni33]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

@trollvater:Sorry aber deine Verschwörungstheorien sind doch schon fast paranoid.
Akzeptiere doch bitte einmal das es auch andere Meinungen wie deine gibt.

Über deine Mutmaßungen über die Verfehlungen unserer Forenpartner kann ich fast nur noch lachen,......wenns nicht so traurig wäre.8)

 

[djac]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

Hei Dieter:]

In Norwegen verteilen sich ca. 600 Angelcamps/Bootsvermieter etc. und etwa 3000 Leihboote, die zu 99% von Turistfiskern genutzt werden. Die Gesamtzahl an registrierten Kleinbooten unter 10m, betrægt etwa 3900.

Die 3000 von Turistfiskern genutzen Kleinboote fangen laut Studien etwa 30.000 Tonnen Fisch ( Lebendfisch!). Die von Turistfiskern in erster Linie bevorzugten Fischarten sind: Dorsch, Seelachs, Heilbutt.

Die Kvoten (2009) fuer Kleinboote der offenen Gruppe 1 betragen 33.000 Tonnen, die fuer Kleinboote Gruppe 2 betrægt 15.000 Tonnen.

Turisten fangen demnach doppelt so vielwie beispielsweise die Quote fuer Kleinboote der Gruppe 2 !
Mitgebrachte Boote sind nicht mit eingerechnet. Es wird angenommen, dass die Zahl jedoch wesentlich høher anzusiedeln ist. Problem ist weiterhin, dass diese enorme Menge nicht einmal registriert ist, bzw. grossteils als unregistrierte Fischfænge ins Ausland gehen. Sie machen nicht weniger als 18 % der Quote fuer Dorsch in der offenen Gruppe aus.

Es wird ueber Abgaben und Abrechnung nach Quote fuer die Turistfischerei nachgedacht.
Als Alternative Møglichkeit sieht man auch das sogenannte Baglimit! was bedeuten wuerde, dass wenn die Quote erreicht ist, Schluss ist.
Fuer beide Møglichkeiten ist die Kontrolle durch norwegische Staatsbuerger/Fischer unumgænglich.

Die pelagische Hochseefischerei spielt hier meiner Meinung nach eine vøllig dezentrale Rolle, ebenso z.B. auch die Krabbenfischerei. Beide werden immer sehr gern als feste Grøsse mit in der Gesamtfangmenge in Bezug auf den Anteil der von Turistfiskern gefangenen Menge hierzu genannt.
Entweder denken solche Menschen Blauæugig, reden alles schøn, oder haben schlichtweg keine blasse Ahnung, und sollten dementsprechend besser schweigen.:]

Durch die immer wieder bekannt werdenden Schlagzeilen, werden die "Aufschreie" der kleinen Fischereibetriebe immer wieder aufs neue geførdert. In den Zeitungen stehen tæglich neue Schlagzeilen, die meiner Meinung nach viel Negatives fuer die gesamte Touristfischerbranche bringen wird.
Ich hoffe lieber Dieter, dass auch du nun deine Ausfuehrungen hier in diesem Trød ueberdenkst. :]

Hallo Vaghals,

Die 30.000 Tonnen, die Du als Fangmenge den Anglern zuordnest, entsprechen 1% der 3Mio Tonnen in Norwegen angelandeten Fischs. Der Größenordnung nach entspricht das doch meiner Schätzung.

Der Rest Deiner Zahlen ist in sich entweder völlig widersprüchlich oder ich habe ihren Zusammenhang einfach nicht verstanden.

3900 registrierte Boote unter 10m Länge soll es demnach geben. 3000 davon werden nahezu ausschließlich von Touristen benutzt und nur ganze 900 von Norwegern. Das kann meiner Meinung nach nicht sein, es widerspricht den Verhältnissen an nahezu jedem beliebigen Fjord.

Weiter müssen Boote unterhalb einer bestimmten Länge nicht registrierungspflichtig sein und von Touristen ebenfalls benutzt werden, denn sonst würden auf die 3000 Booten die unglaubliche durchschnittliche Fangmenge von 18Kg Fisch oder 6Kg Filet pro Tag und Person anfallen (26 Wochen Saison, 3 Mann pro Boot, 100% Auslastung der Boote). Im übrigen würde das bedeuten, daß der Durchschnittsangler bei 10 Fangtagen im Urlaub 60Kg Filet abschleppt und damit die erlaubte Menge um das vierfache überschreitet. Also entweder gibt es Boote, die nicht registrierungspflichtig sind oder die Zahlen sind Müll.

Auf die Kleinfischerei entfällt nur eine Quote von 48000 Tonnen oder 1,5% der Gesamtquote? Dann wären die Kleinfischer aber von der Lobby der Fischfangindustrie gewaltig über den Tisch gezogen worden. Die 900 Boote unter 10m alle den Berufsfischern zugeordnet, ergäbe das eine erlaubte Fangmenge pro Boot und Woche von 1Tonne oder 300Kg Filet. Abgabepreis für den Fischer 4€? 1200€ Einnahmen. Davon abzüglich alle Kosten, die Abschreibung für das Boot und womöglich mehr als ein Mann pro Boot. Wie sollen die Leute davon Leben?

Wieso sollte man die Gesamtfangmenge in Norwegen nicht mit der Fangmenge der Angler in Beziehung setzen? Nur weil die Trawler im offenen Meer fischen und die Angler innerhalb einer ca. 12 Meilenzone im küstennahen Bereich? Dazu ließe sich zweierlei sagen. Einmal ist das ganze ein zusammenhängendes Ökosystem und die Überfischung auf der Hochsee wird zwangsläufig auch Bestandsrückgänge im küstennahen Bereich zur Folge haben. Zum zweiten dürfte der Fischereidruck insgesamt im küstennahen Bereich abgenommen haben, denn der Anstieg der Entnahme durch Angler dürfte den Rückgang der Zahlen der Kleinfischerei durch den Zusammenbruch der Bauernfischerei wohl kaum ausgeglichen haben. Zumal wenn man bedenkt wie wenig produktiv das Angeln im Verhältnis z.B. zum Fischen mit Langleine ist.

Wie man es auch dreht und wendet. Ich sehe keinen Grund von meiner Position abzuweichen.

Gruß Dieter

 

[Pommernsven]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

@ våghals

eine frage zu deinen zahlen, woher stammen die - insbesondere die bootszahlen machen mich stutzig.

weil, wenn die z.B. zahl der registrierten boote unter 10m mit 3900 angegeben wird - da stimmt was nicht.....es sei den, man lege das freiwillige smabåtregister zu grunde.

und das darin nur ein bruchteil der kleinboote enthalten ist, ergibt sich bei jedem gang durch einen norwegischen kleinboothafen, weitergehend - der allergroesste teil der mietboote sind eh ausser bei versicherungen nirgends registriert. ( jedenfalls hoffentlich wenigstens da )

damit verzehren sich dann alle nachfolgenden zahlen, da von wesentlich mehr booten ausgegangen werden muss - so mein gedanke.

dazu kommt ja, dass ein kleinboot eines hier lebenden nicht mit einem ausschliesslich von urlaubersanglern vergleichbar ist - da ja der einheimische oft auf weniger seetage kommt als ein urlaubsangler in einer woche.

diese von dir gemachte aussage nach dieser zahlenlage hat fuer mich arg zu viele fehlermoeglichkeiten - um daraus sichere rueckschluesse zu ziehen.

wir beteiligen uns hier an einer aktion zur wissentschaftlich verwertbaren erfassung der faenge von kleinfischern und anglern des havfiskeinstitutes - wobei in deren einleitung ausdruecklich steht, es gebe bis dato keine verwertbaren zahlen und darum um mithilfe gebeten wurde - um irgendwie mal ueber relavante bestandszahlen und entnahmemengen zu reden.

und die erfassungsplanchet sind in meinen augen mal klar und wuerden zu wirklich verwertbaren daten fuehren

( und hier mal ein lob an alle deutschen gaeste, alle haben bisher sehr freundlich und gut mitgemacht und gruendlich " fangbuch " gefuehrt - mit interessierten fragen und " reden wir drueber " )

fuer mich entstehen durch deine aussagen und die von dir gemachten zahlen sowie der landesweiten mit recht grossem aufwand betriebenen aktion des institutes fragen nach dem ursprung deiner daten....

 

[laky]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

Hallo
Ich verstehe die Zahlen von våghals auch nicht. Vielleicht bringt er da etwas durcheinander?
Wäre vielleicht interessant zu erfahren was das für Zahlen sind und vor allem wo diese herkommen.

Zur Veranschaulichung. laut Redningsselskapet : Eine Registrierungspflicht für „Kleinboote“ (unter 15m) gibt es in Norwegen zur Zeit nicht.
Freiwillig sind aber im „Kleinbootregister“ ca. 250.000 Boote verteilt auf ca. 200.000 Eigentümer registriert.

Noch weniger verstehe ich was es mit den „Kleinboote der offenen Gruppe 1“ und der „Gruppe 2“ auf sich hat.

 

[trollvater]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

@trollvater:Sorry aber deine Verschwörungstheorien sind doch schon fast paranoid.
Akzeptiere doch bitte einmal das es auch andere Meinungen wie deine gibt.

Über deine Mutmaßungen über die Verfehlungen unserer Forenpartner kann ich fast nur noch lachen,......wenns nicht so traurig wäre.8)

Hallo bjoern33:]
Paranoid ??
Schau Dir doch die Diskusjon an.Vom Ursprünglichem Thema schnell auf Nebenkrigsschauplätze ausweichen.Am Ende weis keiner mehr worum es geht.
Es ging und geht nicht um das Verhältnis der Fischentname von Angeltouris aus dem Meer im Vergleich zur Berufsfischerei.
Das hat mit der Ausgangsdiskusjon nichts aber auch garnichts zu tun.
Wir haben als Gast in Norwegen die dort bestehenden Gesetze und Erlasse im Bezug auf alle ! wärend unseres Aufenthalt vorgefundenen Begebenheiten einzuhalten.
Punkt !!!
Dieses Dumme Gewäsch es gibt noch die Berufsfischer die sind noch schlimmer wie wir greift hier einfach nicht.Dann mit Zahlen der Fischentname im Vergleich zu xxx .lenken wir nur ab vom eigentlichen Ausgangsthema.
Vom Ursprünglichem Darstellen was manche Urlauber in Ihrer Gier in Norwegen anstellen hat man sich so weit entfehrnt das merkt aber jetzt doch der dümmste oder Irre ich mich da.
Ich denke und darum Antworte ich zu diesem Thema heute das letzte Mal.
Gerade hier im Board in den verschidenen Foren sollte doch wenigstens gerade für Neue Zugänge oder Leute die noch nie in Norwegen waren eines Richtig Dargestellt werden.Wie man sich in Norwegen Richtig verhält und die Fehlverhalten mancher Gott sei Dank nur weniger Angeltouris auch richtig Benennt.Das hat dann zur Folge "Ich hoffe das jedenfalls" das nicht immer mehr sich dort Fehlverhalten.Denn es kann nicht sein das so etwas immer wieder ins Lächerliche gezogen wird.Ich habe ja schon mal nebenbei Erwähnt das ich mindestens jedes Jahr ein bis zweimal in Norwegen bin.Meine Mutter ist Norwegerin.Meine Großeltern waren Schwede / Norwegerin .Ich fahre schon seit meiner Kindheit dort hin.Das was ich in den letzten 20 Jahren dort erlebt und gesehen habe lässt mich wirklich an den Verstand mancher Erdenbürger zweifeln.

Wir sollten dieses schöne Land mit all seinen Möglichkeiten nicht durch Ignoranz und Desintresse der dort vorhandenen Spielregeln / Gesetze usw. stafen.

Sondern uns wirklich als liebenswerte Gäste zeigen.

Denn sonst ist für uns alle bald schluß mit "Gern gesehene Gäste " .:daumen:

Gruß Trollvater

 

[våghals]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

die Zahlen beziehen sich wie bereits geschrieben, auf die von Turistfiskern genutzten Boote Punkt

die Informationen entstammen vieler norwegischer Organisationen, die sich mit dieser Thematik befassen, und wurden von mir in Form eines "Sprachrohrs" hier fuer euch vøllig neutral wiedergegeben Punkt

aus Fangbuechern kønnen aus meiner Sicht, absolut keine relevanten Daten erworben werden Punkt

vorgestern wurde den betreffenden norwegischen Fischern nun der Kontingent fuer Kabeljau und Seelachs um 30% erhøht. Auch die Quote fuer Boote unter 11m der offenen Gruppe ist nun frei.Erste Schritte Punkt

es wurde fuer die 3000 Boote die grossteils mit 6-8 Personen besetzt sind, (also nicht nur die mit 2 Anglern besetzten Nussschalen) eine Zahl von 5 Anglern/Boot ermittelt ( 66 Kg) Punkt

ueber die Gruppeneinteilung der Boote, sowie der Quoten kann man sich im net informieren, das mache ich hier nicht, da es mir zu aufwendig ist, euch dies plausibel oder besser gesagt: verstændlich zu machen Punkt

wie ich ferner auch schon schrieb, geht es hier vornehmlich um die Kleinfischereibetriebe, die sich lokal von der Politik vernachlæssigt fuehlen, muessen sie doch z.B. mit ansehen, dass Turisten in "Ihren Gærten" wildern und nicht mal dafuer bezahlen mussten. Hier sind diejenigen gemeint, die sich um Gesetze einen Dreck scheren Punkt

nochmal: die Krabbenfischerei und pelagische (Oberfæchenfischerei Makrelen,Heringe..) sind hier nicht mit einzubeziehen Punkt

fuer mich ist das Thema nun beendet, da keine Aussicht auf Verstændnis ersichtlich Punkt

weitere Information erbitte ich nun den Ausfuehrungen der "Nichtmoralapostel" zu entnehmen Punkt

dennoch bedanke ich mich bei den meisten Leuten hier, besonders bei denen, die wie ich, eine harte Strafe fuer Turistfisker fordern, welche durch unverschæmtes Handeln, fuer einen irreparablem Schaden in der Zusammenarbeit zwischen Gastfischern und Einheimischen sorgen werden.

 

[Pommernsven]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

@ Trollvater

nun lass doch mal die Kirche im Dorf........

ich arbeite nach wie vor direkt an und in dieser branche - habe also ueber die gesamte saisong mit anglern - dabei vorwiegend deutschen zu tun.

und - die dinge , die du hier mit aller macht und strafen , die fuer massenmoerder angebracht waeren " benennen " willst - sind die ganz geringen ausnahmen.

mir persoenlich ist derzeit kein fall aus eigener betrachtung bekannt, wo es ueber ein vertretbares mass an entnahme ging.

und die gelegenheit war dieses jahr mehrfach fuer gaeste da, da entsprechende umstaende im fjord herschten ( ich sage mal koehlerschwaerme ueber mehrer tage )

wenn dann - meistens lokale - norwegische presse ueber ein paar verfehlungen und schwarze schafe sehr wirksam berichtet - dann ist das auch ein gutteil typisch norwegische presse - wo ueber so manches in deutschland randnotiz wuerdiges seitenlang berichtet wird, regional.

und der hier vorliegende fall entpuppte sich ja eh als , sagen wir " gewaltige Eselei " eines reiseveranstalters - da solte sich mal jemand sein lehrgeld zurueckgeben lassen.

daraus nun gleich den schrei des volkes zu machen und ueber strafmaesse jenseits aller verhaeltnismaessigkeit zu brueten - oder einen " ueberwachungs - und bespitzelungapperat " ueber jeden deutschen angler zu werfen, der norwegisches land betritt - und einen generalverdacht zu machen - ist weder im sinne des deutschen anglers noch des norwegischen blickwinkels auf selbigen.

und das aus dem grunde eine sachdiskussion ueber 15kg allgemein gefehrt wird, halte ich fuer sinnvoller und erlaubt - den auch hier in norwegen, ist das statthaft - gesetze zu hinterfragen - und ihre grundlagen zu diskutieren.

und das der " schnellschuss " 15kg - auch wenn ich ihn persoenlich befuerworte - in seiner jetzigen form arg diskussionswuerdig und veraenderungswuerdig ist, ist selbst in norwegen selber tatsache.

ich sage nur mal : 15kg mitnahme aber unbegrenztes fangen erlaubt - da fehlt ja wohl was in dieser regelung .....

und darueber wird in norwegen geredet - und ich glaube - kein norweger hat was dagegen, wenn die starke gruppe der deutschen sportangler als betroffene dort sachlich mitredet.

aber eins ist sicher.....forderungen deiner art - der starfandrohungen in der naehe von kapitalverbrechen und ein meldesystem fuer jeden generalverdaechtigen deutschen angler - dass wird es - zum gluecke - in norwegen nicht geben.

und eins ist ebenso sicher, deutsche angelgaeste werden vielen norwegern weiterhin ein miysterium bleiben, die man mal staunend und laechelnd, manchmal missbillignd mit dem kopf schuettelnd betrachtet.

aber als grosse gruppe fischmordernder barbarischer teutonen sieht man sie nicht an und wird man nicht - weil die genannten faelle am ende geringste randerscheinungen sind.

ich habe derzeit mehr damit zu tun, deutsche sportangler vor anderen deutschen gaesten im rufe zu schuetzen - als vor fehlinterpretationen von einheimischen - woran mag das liegen ??

missstaende einzelner soll man benennen und sie sollen geahndet werden - um die grosse masse zu schuetzen - aber immer im verhaeltnis.

darum halte ich die sachliche diskussion fuer wesentlich sinnvoller und auch fuer am ende wirksamer als " saebelgerassel " und wilde verdaechtigungen - den aufklaerung und diskussion schafft mehr einhaltung von gesetzen als blosse drohung.

kannste bei kindern betrachten, ein erklaertes verbot einer sache wird meistens besser eingehalten als eins, dass mit ner backpfeife erklaert wird....

in dem sinne - bleiben wir mal real....15kg sind gesetz - aber sicher keins , dass nicht dringend mal auf reale zahlen gestellt gehoert und dann im Sinne eines resourcenschutzes veraendert gehoert - und darueber muss man reden - in norwegen und auch in den laendern aus denen die hauptbetroffenen kommen...das ist legetim - und kein norweger wird sich dabei " bevormundet " sehen - solange es sachlich bleibt.

und die scheint ja hier nun auch einzukehren......und keine " verzehrtaktik " wie du sie sehen willst.

 

[Pommernsven]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

@ våghals

danke fuer die antworten auf eine sachliche frage nach dem ursprung deiner zahlen.

ich entnehme aus den vielen punkten : quellen werden nicht benannt - friss oder stirb

dann bleibe ich mal hartnaeckig, 3900 boote unter 10m als ausgangsbasis aller berechungen - davon 3000 von touristen und 900 von norwegern genutzt - ist eine absurde darstellung der realitatet.

ansonsten stehen gerade alle norwegischen boote unter 10m bei finn.no / båt zum verkauf.....oder es gibt zu viele unregistrierte boote ??

hier mal zwei suchversuche von gerade ebend nach noch unter 10m :

Daycruiser : http://www.finn.no/finn/boat/used/result?BOAT_CLASS=2184&LENGTH_FEET_FROM=5&LENGTH_FEET_TO=29

und trebåt/snekk :http://www.finn.no/finn/boat/used/result?BOAT_CLASS=6922&LENGTH_FEET_FROM=1&LENGTH_FEET_TO=28

wenn ich yrkesbåt/sjark noch dazunehme oder gar cabincruiser - bin ich ganz rasch weit ueber deine zahl von 3900 booten unter 10m, die grundlage deiner verhaeltnisrechnung sind.....also bitte nochmals, welche quelle rechnet mit dieser verschwindend geringen zahl und wie kommt sie zustande ?

auch laky gab in seiner antwort eine quelle an, die zu ganz anderen zahlen kommt - hier stellen sich doch fragen nach dem wahrheitsgehalt und aussagekraft deiner angaben.

deine gepunkteten antworten lassen auch andere aussagen im thread zum thema dann diesen schluss zu : an den haaren herbeigezogen......zumal, wenn du nicht bereit bist - die von dir gemachten zahlen quellenrechtlich zu benennen.

kann doch nicht so schwer sein - die benannten zahlen quellenmaessig zu benennen - oder......???

naechste frage : grossteil der boote mit 6 bis 8 Personen besetzt ? wie jetzt ? Touristenboote mit 6 bis 8 oder einheimische bis 6 - 8 ?

und die boote mit zwei anglern, mit drei anglern lassen wir mal aussenvor in der zahlenspielerei ??

den einzelfahrenden norske fritidsfisker mit garn und line ebenso ??? egal was fuern kraftblock er auf ne 20 bis 23 ft snekk/sjark stellt ??

dann koennte ich nun meine 500kg hier rausknallen - und das wuerde nirgends erscheinen - weil ich weder jemals mit 6 bis 8 personen fahre - und mein boot nicht registriert ist - alberne zahlenaretmetik.

selbiges trifft damit auf alle boote zu, die von touristen genutzt werden und diese bedingungen nicht erfuellen - wollen wir mal hier fragen, wievile member sich mit 6 und 8 mann auf ein boot stellen - dann koennen wir also beide deutschen foren so ziemlich aus den zahlen rausnehmen.....sehr real.

hier stimmt doch was nicht....hier wirds mir unheimlich.....

irgendwie lebst du in einem anderen land ??

weder einheimische boote noch angeltouristenboote sind doch im mittel mit 6 bis 8 Personen besetzt - deine zahlendarstellungen werden langsam endgueltig unglaubwuerdig.

und es mag unter den kleinfischern die geben, die den angler als " boese konkuranse " ansehen - zum glueck sind deren hardliner so selten wie deutsche gewerbsmaessige filetschmuggler, nur sollte man beiden keine gelegenheit geben - ihre theorien und hergeholten argumente zu verbreiten.....

in dem sinne - nochmal danke fuer die nun klaren aussagen auf eine frage nach quellen

oder anders - fuer eine klare aussage - wessen lied von dir gesungen wird, jenes der leute - die eine " boese konkuranse " naehmlich gern " ausgerottet " sehen wuerden, das der verdammten hardliner...die nicht begreifen wollen, dass alle nun mal zusammengehoeren und nur miteinander es einen weg gibt.

und den frust der kleinfischer - der sicher in vielen dingen mehr als berechtigt ist - auf angeltouristen lenken, vor den karren wuerde ich mich nicht spannen lassen - den nochmals, deine genannten zahlen und die daraus resultierenden schluesse - haben nur diesen zweck - ein verzehrtes bild der realitaet wiederzugeben um einen " suendenbock " in den kuestennahen gewaessern zu schaffen.

ich hoffe nur, dieses ist genauso zum scheiern verurteilt, wie der schrei nach strafen jenseits jede realitaet - und da vertraue ich " meinem " norge - so bloede ist es nicht - wird nicht kommen.....

anbei eine anmerkung noch : schoen das du einem ( wenn nicht dem ) renomierten norwegischen institut der meeresforschung bescheinigst sie seien zu bloede verwertbare schematas zur erfassung von daten zu erarbeiten, darf ich deine meinung denen so mitteilen, sie freuen sich sicher ueber jede hilfe....vielleicht stellt ja dann die hochseeflotte auch ihre bloede melderei ein und die quoten werden dann pi mal daumen durch fjordlaenge festgelegt.....oder nach lobby.

bezeichnende aussage von dir uebrigends, scheint mir...

und nun geh ich kopfschuettelnd mein fiskebåt bauen, desen fangdaten nie jemanden scheren wird ( keine 6 bis 8 mann besatzung, keine derzeitige registrierung ) - ich sollte mir nen grossen kraftblock suchen, die masse die ich abseits aller quoten dann fange kann ich ja an filetschmuggler ( die kommen hier ja allabendlich zu hunderten an ) verscherbeln...und wird nie erfasst.

aber doof wie ich bin - lass ich den kahn registrieren , bezahle meine lisens und melde meine faenge ab fertigstellung dem institut - ich werde nie millionaer....

 

[laky]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

Hmm..
Nachdem du nun so eine Antwort auf die Frage: „Was sind das für Zahlen und wo kommen die her?“ gegeben hast, kann ich nicht anders und antworte dir: (nicht so höflich wie Pommernsven)

Deine Zahlen sind absoluter Blödsinn!!!

Die Gesamtzahl an registrierten Kleinbooten unter 10m, beträgt etwa 3900.

Demnach sind also, deiner Meinung nach, von den ca.250.000 registrierten Kleinbooten 246.100 über 32,8 fuß, und nur 3900 unter 32,8 fuß/@/@/@

es wurde fuer die 3000 Boote die grossteils mit 6-8 Personen besetzt sind, (also nicht nur die mit 2 Anglern besetzten Nussschalen) eine Zahl von 5 Anglern/Boot ermittelt ( 66 Kg) Punkt

Und ich behaupte jetzt, das diese 5 Man pro Boot „Bullshit“ sind!:lach:>>:lach

Noch einmal: Wer hat das wann und wie ermittelt???

 

[Gast 4]

AW: 3 deutsche - 542kg filet zuviel - 15000NOK strafe

@ Sven , @Laky
schön das sich einer Gedanken macht.
ich dacht schon ich stehe mit meinem Post aleine da.

Hmm,
also ca 10 tonnen pro Boot und Saison ….......
( 30 000 Tonnen Fisch für 3000 Boote )
wenn man bedenkt das sich die Saison so um ca. 20 Wochen erstreckt würde also jedes dieser Boot eine halbe Tonne Fisch pro Woche anlanden........
Selbst bei ganzjähriger Nutzung wären es noch demnach 192 Kg pro Boot und Woche.......

Interessant , wirklich interessant :rolleyes:

Es sollte mal jeder in sich gehen und für sich die Zahlen überdenken !
Gruß
Palo