Storm Shad vs. Giant Jighead

AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

@ leng33
Was die Jungs wohl sagen wollen ist das auch mit ner 100lbs Schnur den Jighaed nicht zwischen 2 Felsen herausbekommt. Ich hab allerding mit meiner 65lbs Spiderwire schonmal ein abgetriebenes Netz hochgeholt in dem ein guter Vorrat an Pilkern und Beifängern hing. ( Danke nochmal an die edlen Spender. )

Hei Jörg,
das ist mir schon klar, aber wenn der Köder sich vielleicht nur an irgendetwas anderem als gerade an einen Felsenbrocken verhakt hat, dann besteht doch die Möglichkeit mit einer Schnur mit höherer Tragkraft eventuell den Hänger durch verstärktem Druck noch zu lösen.
Eine dünnere Schnur würde dann vielleicht schon versagen.
Aber wie schon geschrieben, Hänger gehören nun einmal zum Angeln dazu und Jeder hat bei solchen Themen seine eigenen Erfahrungen, Meinungen und Methoden.
Und das ist auch gut so.

p.s. Ich hatte auch schon mal einen riesigen Seeteufel im Drill (dachte ich jedenfalls), leider wars dann auch nur ein riesiges Kneul aus alten Schnüren und Seilen.
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

@leng333
also beim besten Willen , ich verstehe deinen Denkansatz überhaupt nicht.
Selbst unter dem einzigen Vorteil das evl. ein Köder der sich vielleicht auf Grund des dickeren Vorfach lösen lässt nimmst du etliche Nachteile in Kauf ??????
Also beim Besten Willen nicht !
Grade bei einem Köder der weniger in Grundnähe sondern meistens im Freiwasser gefischt wird macht das doch überhaupt keinen Sinn !
Ich halte es so wie immer , die Sollbruchstelle wird im/am Vorfach eingebaut .
So bin ich sicher das wenn etwas reißen muss auch da reist wo ich es möchte .

Und die Paar Hänger sind meisten eh lose oder Bombenfest und dann gibt es ein kleines Opfer an den Wassergott !
Muss ja nicht gleich Vorfach plus 100m geflochtene sein...................

Gruß
Palo
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

@leng333
also beim besten Willen , ich verstehe deinen Denkansatz überhaupt nicht.
Selbst unter dem einzigen Vorteil das evl. ein Köder der sich vielleicht auf Grund des dickeren Vorfach lösen lässt nimmst du etliche Nachteile in Kauf ??????
Also beim Besten Willen nicht !
Grade bei einem Köder der weniger in Grundnähe sondern meistens im Freiwasser gefischt wird macht das doch überhaupt keinen Sinn !
Ich halte es so wie immer , die Sollbruchstelle wird im/am Vorfach eingebaut .
So bin ich sicher das wenn etwas reißen muss auch da reist wo ich es möchte .

Und die Paar Hänger sind meisten eh lose oder Bombenfest und dann gibt es ein kleines Opfer an den Wassergott !
Muss ja nicht gleich Vorfach plus 100m geflochtene sein...................

Gruß
Palo

Hei Palo,
mit den kleinen Opfern für den Wassergott haben wir absolut die gleiche Meinung zum Thema "Hänger", aber was für Nachteile sollte ich denn bei einer etwas stärkeren Schnur beim Jiggen haben ?
Beim Naturköderangeln in großen Tiefen könnte ich das ja sofort nachvollziehen, aber beim Jiggen in relativ flachem Wasser?
Ich habe mit 40 lbs Power Pro gefischt und diese Schnur ist nicht sehr dick und z.B. nicht mal im Ansatz mit 0,28 Whiplash zu vergleichen.
Diese Schnur halte ich für "dick", aber selbst damit wirst Du keine großen Probleme bekommen, denn eigentlich Jiggen wir ja bis max. in 50 Metern Tiefe. (eher noch viel flacher)
Ich bin auch erstaunt, dass oft die Meinung vorherrscht, dass der Jighead im Freiwasser geführt werden soll.
Was verstehtst Du unter "Freiwasser" ?
Ich führe den Jighead jedenfalls kurz über dem Grund, auch wenn das viel Hängerträchtiger ist.
Natürlich kann ich aber auch mit dem Jighead im Niemandsland fischen und dadurch viele Hänger vermeiden, aber unsere Erfahrungen haben auch gezeigt, dass die Bissquote dann rapide sinkt.
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

ich will mal behaupten was du mit ner 40er PP nicht los bekommst ,geht auch mit ner 50 oder 65er ( nächste Größe nach 50lbs ) nicht.
Faktisch halte ich es nur für wichtig das du sicherstellst das wenn die Schnur reißt ,dann am Wirbel.
Im Vorfach reißt die nie da ja meistens mit 0,80bis 1,2mm Vorfachstärke geangelt wird .
Beste Möglichkeit ist den Wirbel zu knoten .

Nun ,Freiwasser ist für mich alles wo keine Hindernisse mehr sind .
bei Sauberem Grund auch 10cm......wenn du deine Gummis von den Lumben zerbeißen lassen willst.

Um ehrlich zu sein , ich kann in Sachen Heilbutt bisher nur auf theoretischem Wissen zurückgreifen, aber da habe ich ( hoffentlich ) meine Hausaufgaben gemacht.
Demnach werden die meisten Helis nicht am sondern deutlich über dem Grund gefangen........
Warum also das Risiko am Grund zu angeln ?
Der Heilbutt ist schließlich nicht wie andere Fischarten Seeteufel oder Lumb an die Bodennähe gebunden .

Wie gesagt, ich verstehe deinen Denkansatz nicht .
Wichtig wäre auch mal sich darauf zu einigen was eine Stärkere Schur oder Vorfach ist .
Ne 50er PP ist für mich keine stärkere Schur , ne 65er schon etwas heftig und vielleicht schon etwas Fett........

Gruß
Palo
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

ich will mal behaupten was du mit ner 40er PP nicht los bekommst ,geht auch mit ner 50 oder 65er ( nächste Größe nach 50lbs ) nicht.
Faktisch halte ich es nur für wichtig das du sicherstellst das wenn die Schnur reißt ,dann am Wirbel.
Im Vorfach reißt die nie da ja meistens mit 0,80bis 1,2mm Vorfachstärke geangelt wird .
Beste Möglichkeit ist den Wirbel zu knoten .

Nun ,Freiwasser ist für mich alles wo keine Hindernisse mehr sind .
bei Sauberem Grund auch 10cm......wenn du deine Gummis von den Lumben zerbeißen lassen willst.

Um ehrlich zu sein , ich kann in Sachen Heilbutt bisher nur auf theoretischem Wissen zurückgreifen, aber da habe ich ( hoffentlich ) meine Hausaufgaben gemacht.
Demnach werden die meisten Helis nicht am sondern deutlich über dem Grund gefangen........
Warum also das Risiko am Grund zu angeln ?
Der Heilbutt ist schließlich nicht wie andere Fischarten Seeteufel oder Lumb an die Bodennähe gebunden .

Wie gesagt, ich verstehe deinen Denkansatz nicht .
Wichtig wäre auch mal sich darauf zu einigen was eine Stärkere Schur oder Vorfach ist .
Ne 50er PP ist für mich keine stärkere Schur , ne 65er schon etwas heftig und vielleicht schon etwas Fett........

Gruß
Palo



Hei Palo,
Bereite Dich gut auf deinen ersten Buttbiss vor und halte die Rute richtig fest.
Ich drück Dir beide Daumen für den ersehnten Biss, denn wenn ein Butt einsteigt, so ist das nicht vergleichbar mit einer anderen Fischart in Norge.
Da ich ja gelesen habe, dass Du Avet-Fan bist (ich übrigens auch) wird es Dir ein besonderes Vergnügen sein, die Bremse der Avet arbeiten zu sehen und wenn Du die „Knarre“ dann noch anstellst, so ist das ein wirklich besonderes Erlebnis.

Kurz noch mal zum Freiwasser. Die Sache ist ein zweischneidiges Schwert, denn blitzschnell wird aus Freiwasser plötzlich ein Unterwasserberg (große Hängergefahr) und man hat ja in der Regel und über die Stunden gesehen nicht immer die Augen nur auf dem Echolot.
Wir werden uns hoffentlich „wiedersprechen“, was die Anzahl der Bisse im „Freiwasser“ oder in Grundnähe betrifft, sammle da aber ruhig deine eigenen Erfahrungen.
Vielleicht ist das Beisverhalten der Butts auch nicht überall gleich.

Abschließend noch mal kurz zur Sollbruchstelle. Ein gut gebundener Knoten in einer 0,80 oder 1,00 Mono ist keine Schwach- oder Sollbruchstelle, wenn man eine 40 lbs Power Pro dagegen stellt.
Es wird garantiert immer die PP zuerst kaputt gehen.
Und beim Buttfischen eine Sollbruchstelle gezielt einbauen, dass würde für mich nie in Frage kommen. Da könnte ich ja den Fisch meines Lebens eventuell einbüßen.

So für heute habe ich wirklich genug geschrieben, mir tun ja inzwischen schon die Finger weh.
Ich wünsche Dir noch einen schönen Abend und natürlich für Norge den erhofften Butt.
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

Dank dir für die guten Wünsche .

ich angel übrigens ne 50er PP auf ner Avet HX..........8)

Gruß
Palo
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

@Leng333:
Wichtig ist doch wo und wie ich den Butt befischen möchte.

Am Grund wirst du eher den ruhenden Butt antreffen,....der sich dann evtl zum Biss verführen läßt.

Ein jagender Butt raubt in allen Gewässserschichten dort wo sich eine vermeindliche Beute befindet.
Wir haben schon etliche Nachläufer gesehen die bis direkt unters Boot dem Köder gefolgt sind.(übrigens kann man das sehr gut in der zweiten Ausgabe eines bekannten Heilbuttfilms sehen,......:D)

Da ich mich schon sehr lange dem gezielten befischen des Butts widme, frage ich regelmäßig die Leute wo und wie sie ihre jeweiligen Butts gefangen haben. Sehr oft höre ich dann: "den habe ich durch Zufall beim Hochkurbeln gefangen" .
Daher glaube ich nicht an den Zufall,....sondern befische auch diese Regionen geziehlt.
Im letzten Urlaub hat zb bei Christian (Fireman112) dieser Butt(153cm,80Pf) genau bei so einer Aktion ca. 5 Meter unter dem Boot gebissen.

picture.php



Ich bin übrigens seit Mitte der 80er schwerstens Buttinfiziert,.......:D nachdem ich meinen ersten schönen Butt (110cm und 32Pf) am Sognefjord fangen konnte.
Ich hatte damals gedacht ich hätte n Russisches U-Boot gehakt,(damals schwammen die ja desöfteren in den Norwegischen Fjorden rum,......:D).....weil sich der Fisch anfangs überhaupt nicht stoppen ließ.(damals hatte man auch noch nicht so gutes Geschirr,...8))
Dieser Drill, den ich am Ende für mich entscheiden konnte,...obwohl meine Rute und auch der Kescher hinterher im Eimer war, hat wohl diese schwere Infektion bei mir ausgelöst,......:D
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

Dank dir für die guten Wünsche .

ich angel übrigens ne 50er PP auf ner Avet HX..........8)

Gruß
Palo

Na, dann wird es ja mit dem dicken Butt klappen.....hoffentlich hast du auch ne Rute mit, mit der du 20 kg Druck auf den Fisch ausüben kannst....aber die Avet HX hat ja bestimmt ne Bremskraft von 20 kg....
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

Mann, was seid Ihr alles für Kraftbolzen :)

Bei einem durschnittlichen Hebelverhältnis einer Bootsrute von 1:4 müsst Ihr schon mit 20kg gegenhalten, wenn die bremse auf 5kg eingestellt ist. Und das auf einem schwankenden Boot über längere Zeit ......
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

Na, dann wird es ja mit dem dicken Butt klappen.....hoffentlich hast du auch ne Rute mit, mit der du 20 kg Druck auf den Fisch ausüben kannst....aber die Avet HX hat ja bestimmt ne Bremskraft von 20 kg....

Nich ganz Norbert.....die HX hat angegebene Bremskraft von 27 lbs. Ich habe 15,5 Kg bei halb voller Spule gemessen.
Also nur etwas Mehr wie deine Stella. ;)
Da ich aber den Wirbel knote schwäche ich die Schnur genau an der Stelle die ich für Ideal halte.
Dadurch ist dann auch das Tragkraft / Bremslast Verhältnis wieder hergestellt .
Dei 50er PP ist scheinbar die Selbe wie die 40er laut Test.
Die Rute........tja , die wird gerade neu aufgebaut , und ne 50er Prion fährt als Reserve mit.

Wie du siehst , ich geb mir Mühe 8)

Gruß
Palo
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

Mann, was seid Ihr alles für Kraftbolzen :)

Bei einem durschnittlichen Hebelverhältnis einer Bootsrute von 1:4 müsst Ihr schon mit 20kg gegenhalten, wenn die bremse auf 5kg eingestellt ist. Und das auf einem schwankenden Boot über längere Zeit ......

es gibt da Hilfsmittel :)

Gimbal , Harness , im sitzen angeln :rolleyes:...........

was sollen die Leute sagen die Standup auf Tunas fischen ?

Gruß
Palo
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

Ich angel auch im sitzen,...auch mit Gimbal und Harness,...aber meine stärkste Schnurr ist ne 30lbs PowerPro,....ansonsten fische ich noch ne 20lbs Power Pro und ne 20er Spiderwire,......:D

Ach ja ich habe noch keinen Abriss am Fisch gehabt.......und ein paar gute waren schon dabei,.......:D
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

Sag ich doch , das richtige Verhältnis.
deine Rolle hat ne 20lbs Bremse meine ne 30er
Du fischt ne 30er Schnur ich ne 40/50er.

Jetzt sag mir noch das du deine Wirbel knotest dann sind wir auf einer Linie :daumen:

Gruß
Palo
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

Bjöni, du kannst garnicht mehr nachrüsten außer du schnallst dich im Boot fest, sonst haut's dich doch über Bord.:lach:lach
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

Sag ich doch , das richtige Verhältnis.
deine Rolle hat ne 20lbs Bremse meine ne 30er
Du fischt ne 30er Schnur ich ne 40/50er.

Jetzt sag mir noch das du deine Wirbel knotest dann sind wir auf einer Linie :daumen:

Gruß
Palo
???

Auf der Sx fische ich ne 20lbs Schnurr,...auf der Mxl ne 30lbs,....und auf der Lx wird es vermutlich ne 20er Spiderwire die zumindestens optisch dünner wie die 30lbs Power Pro ist.
Also ich kann da nicht wirklich eine Gemeinsamkeit feststellen,........:D

Ach ja,....ich nehme natürlich nur NO-Knot,.......:D

Den (in meinen Augen) Fehler mit viel zu dicken Schnürren habe ich früher auch immer gemacht,........und daraus gelernt.
Ich denke es wird am Kap echt spannend weil wir teilweise mit sehr unterschiedlichen Phílosophien an die Sache heran gehen,.....wie zb auch Dieter mit seinen ultrakurzen Jiggingruten.
Ich bin gespannt was sich bewähren wird und was nicht,....auf jeden Fall haben wir abends ne Menge Erfahrungsaustausch,.........:<-

Warum nimmst du eigentlich ne Hx für die Angelei da oben?
Du hast doch genug auswahl an guten Avets,......:D

Ich denke mit ner Hx wird die bei aktiver Fischerei nach recht kurzer Zeit der Arm abfallen,..........eine kleinere tut es hier wirklich auch und ich sehe keine wirklichen Vorteile bei der großen Hx.
Ich nehme meine "dicke Berta" auch mit,.....aber wenn,...dann kommt sie höchstens beim Dickdorsche klatschen vom Kutter zum Einsatz,.......:P


Ansonsten werde auch ich dieses Jahr viel testen,.....aber in eine gänzlich andere Richtung,........in Richtung light ,light Heilbutttackel,......:D

Mal schauen ob es klappt,....;<
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

???

Auf der Sx fische ich ne 20lbs Schnurr,...auf der Mxl ne 30lbs,....und auf der Lx wird es vermutlich ne 20er Spiderwire die zumindestens optisch dünner wie die 30lbs Power Pro ist.
Also ich kann da nicht wirklich eine Gemeinsamkeit feststellen,........:D

Ach ja,....ich nehme natürlich nur NO-Knot,.......:D

Den (in meinen Augen) Fehler mit viel zu dicken Schnürren habe ich früher auch immer gemacht,........und daraus gelernt.
Ich denke es wird am Kap echt spannend weil wir teilweise mit sehr unterschiedlichen Phílosophien an die Sache heran gehen,.....wie zb auch Dieter mit seinen ultrakurzen Jiggingruten.
Ich bin gespannt was sich bewähren wird und was nicht,....auf jeden Fall haben wir abends ne Menge Erfahrungsaustausch,.........:<-

Warum nimmst du eigentlich ne Hx für die Angelei da oben?
Du hast doch genug auswahl an guten Avets,......:D

Ich denke mit ner Hx wird die bei aktiver Fischerei nach recht kurzer Zeit der Arm abfallen,..........eine kleinere tut es hier wirklich auch und ich sehe keine wirklichen Vorteile bei der großen Hx.
Ich nehme meine "dicke Berta" auch mit,.....aber wenn,...dann kommt sie höchstens beim Dickdorsche klatschen vom Kutter zum Einsatz,.......:P


Ansonsten werde auch ich dieses Jahr viel testen,.....aber in eine gänzlich andere Richtung,........in Richtung light ,light Heilbutttackel,......:D

Mal schauen ob es klappt,....;<


Hmm ja...........
Schön, um mal auf die 30er PP zurück zu kommen.
Du sagst du fischt die auf ner MX ????
Die hat doch nur so ne lütte Bremse von 14 lbs .
Die 30er PP hat im Non-Knot eine Tragkraft von über 15 kg !
Dein Vorfach wie du sagst ist 1,2mm, also da auch keine Sollbruchstelle.
Das schwächste Element an deiner Kombi ist also deine Bremse.!!!!!!!!!
Ob das Sinn macht ?

Nun, warum die HX , ganz einfach weil es die Optimale Großfischrolle für den Flachwasserbereich ist.
Die Bremse mit angegebenen 27 Lbs ist also gut doppelt so stark wie die der MX und lasst sich dadurch auch viel, feiner einstellen .
Der Bremshebel der Schiebebremse ist viel besser zu handeln , gerade mit Handschuhen .
Die Schnurfassung ist bei der MXJ schon gerade sprichwörtlich ideal.
Tja . Dann kommt das von die Angesprochene Gewicht.........ich glaube die 220gr Mehrgewicht gegenüber der MXL werde ich überstehen .8)
Ich bin zwar nicht mehr der Jüngste und auch nicht der Längster aber Metaller können schon was anpacken..............;)

Jetzt zur Thematik Schnur zurückzukommen .
Dein Kombi 30er , Non-knott , Starker Vorfach .Schwächste Stelle irgendwo in der Hauptschnur

Mein Kombi 50er , Knoten in der Verbindung zum Vorfach ( schwächste Stelle der Knoten )
Sehr, sehr warscheinlich werde ich sogar ein ein Topshot fischen womit ein Knoten unvermeidbar ist.

Jetzt die Rechnung :
Deine Kombi hat ne durchgehende Tragkraft von min 15kg.
Meine Kombi hat ne Schnurtragkraft von ca 22 kg, der Schwachpunkt Knoten, dann das Topshot.
Der Knoten zum Wirbel wird deutlich stärker sein Evl sogar gekrimpt.
Jetzt zum : Schwachpunkt Konten .
Ich habe in letzter Zeit so einiges ausprobiert und habe festgestellt das ein Knoten die Schnurtragkraft um ca 1/3 verringert.
Ich teile also meine Schnurtragkraf einfach durch 1,5 um eine ungefähren Wert zu ermitteln.
(22 /1,5 = 14,7 )

Jetzt bist du wieder dran. 8) 8) 8)

Gruß
Palo

P.S deine dicke Berta ist ne Seilwinde :P und mit 1,5 kg nicht wirklich mit ner HX (800gr.) zu vergleichen.
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

Jetzt bin ich mal dran :P
Ich weiß gar nicht was Ihr wollt,das paßt doch bei Beiden :D
Die Bremskraft wird auf ein Viertel bis ein Drittel der Tragkraft eingestellt,bei Björni´s MX auf 4-5kg und bei Palo´s HX auf 6-8kg.
Ich nehme übrigens eine JX mit 40ér PP und 5kg Bremskraft :P
Ich glaube,wir machen uns langsam verrückt ;ooo;
Gruß
Bernd
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

Jetzt bin ich mal dran :P
Ich weiß gar nicht was Ihr wollt,das paßt doch bei Beiden :D
Die Bremskraft wird auf ein Viertel bis ein Drittel der Tragkraft eingestellt,bei Björni´s MX auf 4-5kg und bei Palo´s HX auf 6-8kg.
Ich nehme übrigens eine JX mit 40ér PP und 5kg Bremskraft :P
Ich glaube,wir machen uns langsam verrückt ;ooo;
Gruß
Bernd

Sach ich doch.....:]

und wenn man bedenkt das Norbert seine Stella bei 12kg justiert hatte bei dem Großen Butt sieht man das wir alle im selben Bereich sind.
und irgendwie hoffe ich ganz fest in mir das uns mindestens ein Großer gelingt........
Wer ist egal 8)

Ich werd jetzt noch mal Knoten üben...........das beruhigt :D

Gruß
Palo
 
AW: Storm Shad vs. Giant Jighead

Jetzt bin ich mal dran :P
Ich weiß gar nicht was Ihr wollt,das paßt doch bei Beiden :D
Die Bremskraft wird auf ein Viertel bis ein Drittel der Tragkraft eingestellt,bei Björni´s MX auf 4-5kg und bei Palo´s HX auf 6-8kg.
Ich nehme übrigens eine JX mit 40ér PP und 5kg Bremskraft :P
Ich glaube,wir machen uns langsam verrückt ;ooo;
Gruß
Bernd


Was wir wollen, Bernd????,......Natürlich Heilbutt fangen,......:D:D:D

Wir diskutieren hier doch bloß verschiedene Variationen durch und habe da andere Ansichten. Denke wir können doch alle von solchen Diskusionen profetieren......:)

Und Ja,....verdammt wir sind alle vollkommen unterangelt und sind heiß wie Frittenfett,......:D:D:D

@Palo:
Ich kann dir zwar folgen aber verstehen tue ich es immer noch nicht.
Ich will bei mir gar keine Schwachstelle in der Montage haben,.....wir angeln eh nie besonders tief (meist zwischen 20-40Meter), sollte ich da mal nen Abriss haben, dann kannn ich das bei ner vollgespulten Mxl leicht verkraften.....;<

Die höhere Bremskraft ist mir vollkommen Banane,...weil ich niemals soviel Druck auf die Rute ausüben könnte und ich angel was das anbegeht schon immer gerne ziemlich am Limit,....denke das wird jeder der mit mir auf dem Boot war bestätigen können,.....:D.
Außerdem kann ich nen flüchtenden Butt eh nicht aufhalten. Wenns n Guter ist,....wirst du deine Bremse auch mal richtig in Aktion sehen. Ich liebe alleine dieses Geräusch,........:D

Ach ja meine Hauptheilbuttkombo ist aber eh nicht die Mxl mit ner 20Lbs Rute, sondern wie immer meine gute alte gekürzte Sportex mit der Lx, die ich aber noch neu bespulen muß.
Bisher war da ne 20er Fireline drauf und da ich mit dieser Schnur sehr zufrieden wird die wohl auch wieder draufkommen.
 
Oben