Wirbel an geflochtene Schnur knoten

[nordstern72]

Moin Gemeinde,

mal wieder eine Frage zum leidigen Thema Knoten.

Bislang habe ich auf die No-Knot`s gesetzt, allerdings habe ich zuletzt nach einem kapitalen Hänger eine ganze Menge von der geflochtenen Schnur verloren. Logisch, keine Sollbruchstelle-Abriss irgendwo mittendrin.

Nun hab ich mich dazu entschlossen, auf eine Verbindung mittels Knoten von der geflochtenen Schnur zum Wirbel zu setzen.

Habe derzeit den verbesserten Grinner-Knoten im Visier, lässt sich leicht binden. Nur wie sieht es mit der Tragfähigkeit und Festigkeit aus? Hat jedmand dazu Erfahrungen? Was ich nicht möchte, ist jegliche Art von Spleißungen, wie Bimini o. ä.

 

[MrFloppy]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Entweder doppelter Clinch oder Palomar, sind beide gut.

 

[since1981]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Ein sehr schöner einfacher Knoten ist der San Diego Jam http://www.angelknotenpage.de/Knotenbank/san.htm
lässt sich auch mit kalten Händen noch gut knoten. Je nach Durchmesser der geflochtenen sollten 7-10 Wicklungen gemacht werden. Ich verwende diesen Knoten sowohl für Mono wie auch für Geflecht.

 

[WalKo]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Mit dem Grinner sehr ähnlich z.b auch der Clinch, die es in mehrere Varianten gibt lassen sich ähnliche Tragkräfte wie mit dem NoKnot erreichen.
Aber ich bin aber davon überzeugt das die allerwenigsten den auch so gut binden können das man es schafft.
Es gibt welche die solche Knoten so zu binden schaffen das nur 1/3 der Tragkraft übrig bleibt.
http://www.70grad-nord.de/knotentests.html
Hier kannst mal studieren was an Tragkraft herauskommt wenn 9 Verschiedene Angler für den Test Knoten binden. wobei wie geschrieben der Grinner und der Clinch ziemlich gleich was Tragkraft oder Aufwand beim binden sind.
Die Ergebnisse von der JB20lbs sind wohl Repräsentativ, die von 16-fach geflochtenen Toro Tamer weniger.
Das Ergebnis beim Clinch liegt zwischen 77% und nur 34% der linearen Tragkraft.
Welche Tragkraft wird er bei dir haben? und wie konstant von Knoten zu Knoten?
Ich habe beim Messen soviel ich mich erinnern kann auch irgendwas 70%- 80% erreicht, aber in der Praxis schaffte ich es trotzdem mit dem über 100m Schnur zu verlieren.
Ist wohl einmal besser gelungen.
Wenn Du jetzt die Schwankungsbreite vom Palomar Knoten bei dem Test anschaust ist die mit 48-53% sehr gering. Liegt wohl daran das der Knoten einfach zu binden ist.

Den Palomar gibt es auch verbessert für geflochtene Schnüre.
Ich würde sagen hier hilft nur selber die Tragkraft eigener Knoten zu messen bis man einschätzen kann was für einen gut ist.
http://www.angelknotenpage.de/

Gruß
Waldemar

 

[hermi]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Entweder doppelter Clinch oder Palomar, sind beide gut.

http://www.norwegen-angelforum.net/showthread.php/42335-Animierte-Knoten

 

[SeelachsBenno]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

So ganz verstehe ich das Anliegen des Thead-Erstellers nicht.
Auf der einen Seite möchte er keine Noknots mehr verwenden, weil diese wohl zu gut gehalten haben.
Auf der anderen Seite will er einen Knoten machen, um den mehr oder weniger als Sollbruchstelle zu
misbrauchen.
Fragt dann aber nach Tragfähigkeit und Festigkeit der Knoten !

Paßt für mich alles nicht so recht zusammen !

Wenn du jetzt einen guten Knoten mehr oder weniger perfekt bindest, wo wird die Schnur wohl reißen ?

Genau, an der Macke in der Geflochtenen !
Und die fängt man sich unweigerlich und ganz schnell ein.
Und vor allem ohne es zu merken !!

 

[nordstern72]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

So ganz verstehe ich das Anliegen des Thead-Erstellers nicht.
Auf der einen Seite möchte er keine Noknots mehr verwenden, weil diese wohl zu gut gehalten haben.
Auf der anderen Seite will er einen Knoten machen, um den mehr oder weniger als Sollbruchstelle zu
misbrauchen.
Fragt dann aber nach Tragfähigkeit und Festigkeit der Knoten !

Paßt für mich alles nicht so recht zusammen !

Wenn du jetzt einen guten Knoten mehr oder weniger perfekt bindest, wo wird die Schnur wohl reißen ?

Genau, an der Macke in der Geflochtenen !
Und die fängt man sich unweigerlich und ganz schnell ein.
Und vor allem ohne es zu merken !!

Danke Benno für deinen "qualifizierten" Beitrag. Allerdings scheint dir entgangen zu sein, dass es erhebliche Unterschiede bei Knoten gibt.

Wollte nur mal wissen, wie die Erfahrungen sind in Bezug auf verwendete Knoten.

 

[Jetblack]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Ich versteh jetzt die zickige Antwort nicht. Benno hat das Dilemma doch schon auf den Punkt gebracht!

Soll der Knoten eine Sollbruchstelle darstellen ? - knote jeden x-beliebigen Knoten hinreichend schlampig und er wird reissen (aber ohne Garantie auf den punktgenauen Treffer der prozentuale Tragkraft )

Willst Du einen Knoten mit hoher Tragkraft? - dann hilft nur üben, üben, üben!! Das Ergebnis kann im Rahmen der Streuung durchaus den No-Knot übertreffen. Aber die Gefahr eines Abrisses wegen eines Schadens der Schnur "weiter hinten" wird dadurch aber in keinster Weise minimiert oder unwarscheinlicher.

Gruss Nick

 

[WalKo]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Ich verstehe den Treadersteller vollkommen.
Mich interessiert in der Regel auch nicht das Maximum aus der Schnur herauszuholen, sondern das Maximum kurz unter dem das die Schnur unkontrolliert irgendwo reißt, weil ich in der Regel Bodennahe angele.
Denke das die Schnüre über größere Länge auch gewisse Tragkraft Schwankungen haben, weil der Bimini Twist der einzige Knoten ist den ich so hin bekomme das die Schnur beim Messen in der Regel in der Mitte reißt. Andere Knoten reißen fast immer am Knoten.
Aber bei Hängern, wenn viel Schnur draußen war ist mir die Schnur schon auch mit NoKnots, dem Clinch, bei Verbindung mit Mono glaube heißt EZ-knoten oder so, auch irgendwo unkontrolliert gerissen und insgesamt deutlich über halber KM Schnur von mir hängen irgendwo in Norwegen fest.
Deswegen wäre aus meiner Sicht als Sollbruchstelle ein Knoten optimal der konstant ca. 75% bis 80% hält, nicht mehr, aber auch nicht viel weniger, das ist mit einfach schlampig gebundenen Knoten nicht zu erreichen.
Ich benutze letzte Zeit in der Regel einen Palomar und für die Verbindung zur Mono den Albrigth die haben bei mir konstant ca. 1/3 weniger Tragkraft als ich mit dem Bimini-Twist aus der Schnur herausholen kann. Lieber nehme ich in Zukunft die Schnur eine Nummer Stärker als das ich den Meeresboden mit Schnur Girlanden schmücke.
Wenn jetzt einer an Ankerseile denkt, der sollte wissen das der Schnurduchmesser, der ja für den Wasserwiederstand verantwortlich ist, nur halb so schnell wie die Querschnittfläche zunimmt die für die Tragkraft verantwortlich ist. z.B Aufstockung von 30lbs auf 40lbs entspricht ca. 30% Tragkraftsteigerung aber nur ca. 15% mehr Durchmesser. Der Wasserwiederstand vom Köder ändert sich ja nicht und so macht die Verschlechterung insgesamt noch weniger aus.
Aber jeder soll so machen wie er will.
Gehe davon aus das Viele nur deshalb glücklich mit NoKnot oder Tragfähigen guten Knoten Angeln weil die diese gar nicht ordentlich hinbekommen, sonnst hätten viel mehr das gleiche Problem wie der Threadersteller oder ich

Gruß
Waldemar

 

[nordstern72]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Ich verstehe den Treadersteller vollkommen.
Mich interessiert in der Regel auch nicht das Maximum aus der Schnur herauszuholen, sondern das Maximum kurz unter dem das die Schnur unkontrolliert irgendwo reißt, weil ich in der Regel Bodennahe angele.
Denke das die Schnüre über größere Länge auch gewisse Tragkraft Schwankungen haben, weil der Bimini Twist der einzige Knoten ist den ich so hin bekomme das die Schnur beim Messen in der Regel in der Mitte reißt. Andere Knoten reißen fast immer am Knoten.
Aber bei Hängern, wenn viel Schnur draußen war ist mir die Schnur schon auch mit NoKnots, dem Clinch, bei Verbindung mit Mono glaube heißt EZ-knoten oder so, auch irgendwo unkontrolliert gerissen und insgesamt deutlich über halber KM Schnur von mir hängen irgendwo in Norwegen fest.
Deswegen wäre aus meiner Sicht als Sollbruchstelle ein Knoten optimal der konstant ca. 75% bis 80% hält, nicht mehr, aber auch nicht viel weniger, das ist mit einfach schlampig gebundenen Knoten nicht zu erreichen.
Ich benutze letzte Zeit in der Regel einen Palomar und für die Verbindung zur Mono den Albrigth die haben bei mir konstant ca. 1/3 weniger Tragkraft als ich mit dem Bimini-Twist aus der Schnur herausholen kann. Lieber nehme ich in Zukunft die Schnur eine Nummer Stärker als das ich den Meeresboden mit Schnur Girlanden schmücke.
Wenn jetzt einer an Ankerseile denkt, der sollte wissen das der Schnurduchmesser, der ja für den Wasserwiederstand verantwortlich ist, nur halb so schnell wie die Querschnittfläche zunimmt die für die Tragkraft verantwortlich ist. z.B Aufstockung von 30lbs auf 40lbs entspricht ca. 30% Tragkraftsteigerung aber nur ca. 15% mehr Durchmesser. Der Wasserwiederstand vom Köder ändert sich ja nicht und so macht die Verschlechterung insgesamt noch weniger aus.
Aber jeder soll so machen wie er will.
Gehe davon aus das Viele nur deshalb glücklich mit NoKnot oder Tragfähigen guten Knoten Angeln weil die diese gar nicht ordentlich hinbekommen, sonnst hätten viel mehr das gleiche Problem wie der Threadersteller oder ich

Gruß
Waldemar

Danke Waldemar,

genau diese Problematik meine ich. Es geht mir halt darum, dass ich bei einem Hänger eine so genannte Sollbruchstelle habe, an der die Schnur nach Möglichkeit reißen sollte.

 

[klausmd]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

ich habe auch jahrelang mit NO-Knots geangelt zumindest beim NK-Angeln.

nun binde ich meine Geflochtene auch an den Wirbel an,eine 100% Verbindung brauche ich auch nicht.
bei mir muß ein Knoten unkompliziert und ohne irgend welche Hilfsmittel sein.

ich nehme ein kleines Röhrchen (Trinkhalm oder Lollistiel)wickle die Schnur von oben nach unten rum,stecke das Schnurende von unten durch das Röhrchen ziehe das Röhrchen raus,zusammen ziehen und fertig.
wie der Knoten heißt weiß ich leider nicht,aber ich habe ihn für mich für gut befunden.

ich lasse die Wirbel (ohne Einhänger)immer an der Schnur der Vorteil ist man kann die Wirbel problemlos durch die Ringe zeihen zumindest bei mir.

 

[SeelachsBenno]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Gehe davon aus das Viele nur deshalb glücklich mit NoKnot oder Tragfähigen guten Knoten Angeln weil die diese gar nicht ordentlich hinbekommen, sonnst hätten viel mehr das gleiche Problem wie der Threadersteller oder ich

Danke, das du hier alle, die dein Problem nicht haben, als Dilettanten abstempelst !! :O

Und nein, ich habe dein Problem nicht !
Aber das hat nun gar nix mit Knoten, Noknots oder der Schnur zu tun.
Meine Sollbruchstelle ist Vermeidung von Hängern.
Daher angele ich nicht direkt am Grunde.
Nach meiner Erfahrung muß z.B. der Pilker nicht jedes mal auf dem Boden aufschlagen.
Ein, zwei Meter über Grund fängt der auch seine Fische.
Ich behaupte sogar, ein paar mehr !

 

[bonito]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

ich nehme ein kleines Röhrchen (Trinkhalm oder Lollistiel)wickle die Schnur von oben nach unten rum,stecke das Schnurende von unten durch das Röhrchen ziehe das Röhrchen raus,zusammen ziehen und fertig.
wie der Knoten heißt weiß ich leider nicht,aber ich habe ihn für mich für gut befunden.

Es ist schnurzegal wie der Knoten heißt, er ist elegant und gut.
Hier kann man sehen wie er gebunden wird.
Bei der Gedanke „ Sollbruchstelle“ bekomme ich Gänsehaut.
Die Sollbruchstelle habe ich nicht nur bei einem Hänger sondern auch wenn ich einen Fisch dran habe.

 

[WalKo]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Danke, das du hier alle, die dein Problem nicht haben, als Dilettanten abstempelst !! :O

Das interpretierst Du da rein, nicht ich.
Wenn einer etwas nicht perfekt beherscht, weil er sich damit nicht richtig beschäftigt hat ist es für mich noch lange kein Dilettant.
Davor schütz auch Jahrzehnte langes Knotenbinden nicht.
Wenn Einer irgendwas nicht perfekt macht und das Endergebniss nicht kontrolliert weiß man das auch nicht und ändert nichts.
Außer das ich einige Male selber mit sollchen Leuten zu tun hatte. die dann sehr überrascht ware wie wenig ihre Knoten halten.
http://www.70grad-nord.de/knotentests.html
Hier kannst selber schauen wie hoch der Anteil der Leute ist die wirklich einen tragfähigen Knoten Beherschen und überhaupt in den Bereich kommen wo es für unkontollierte Schnurabrisse anfällig wird.
Die Mehrheit ist es mit Sicherheit nicht.
Und genau diese Leute haben neben dennen die genau Wissen was die tun kein Problem mit unkontrollierten Schnurabrissen.
Und du solltes besser schauen wie man den Treaersteller hingestellt hat obwohl er nichts falsch gemacht hat.

Gruß
Waldemar

 

[nordstern72]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Das interpretierst Du da rein, nicht ich.
Wenn einer etwas nicht perfekt beherscht, weil er sich damit nicht richtig beschäftigt hat ist es für mich noch lange kein Dilettant.
Davor schütz auch Jahrzehnte langes Knotenbinden nicht.
Wenn Einer irgendwas nicht perfekt macht und das Endergebniss nicht kontrolliert weiß man das auch nicht und ändert nichts.
Außer das ich einige Male selber mit sollchen Leuten zu tun hatte. die dann sehr überrascht ware wie wenig ihre Knoten halten.
http://www.70grad-nord.de/knotentests.html
Hier kannst selber schauen wie hoch der Anteil der Leute ist die wirklich einen tragfähigen Knoten Beherschen und überhaupt in den Bereich kommen wo es für unkontollierte Schnurabrisse anfällig wird.
Die Mehrheit ist es mit Sicherheit nicht.
Und genau diese Leute haben neben dennen die genau Wissen was die tun kein Problem mit unkontrollierten Schnurabrissen.
Und du solltes besser schauen wie man den Treaersteller hingestellt hat obwohl er nichts falsch gemacht hat.

Gruß
Waldemar

Lass gut sein Waldemar, Benno scheint das zu brauchen, aber das ist sein Ding. Zum Glück gibt es hier auch Leute, denen man eine Frage stellen kann und auch hilfreiche Antworten bekommt. Und dafür bin ich sehr dankbar.

Schließlich hab ich nicht gefragt, ob es Leute hier gibt, die mein Anliegen nicht verstehen oder unlogisch finden.

Allen, die mir Ihre positiven Erfahrungen mit entsprechenden Knoten geben können, bin ich sehr dankbar, auch weiterhin.

 

[steffen250]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Passt zwar nicht ganz zum Thema, aber irgendwie dann doch wieder.

Morgen in einer Woche beginnt Weihnachten

 

[Bodenseefischer]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Zum Thema..

Auch mit einem No-Knot kriegt man bereits eine Sollbruchstelle, denn der hält weniger als die lineare Tragkraft einer intakten Schnur. *Dass der No-Knot nämlich 100% der linearen Schnur-Tragkraft bringt, stimmt schlicht nicht. :)

*Dies kann jeder selbst leicht nachprüfen:
1. NoKnot an intakte Schnur ran und das andere Ende sauber um ein Hängergaff wickeln.
2. Ziehen bis es irgenwo reisst (sehr oft ca. 10cm über dem NoKnot)

Eine "deutlich schlechtere Sollbruchstelle als einen No-Knot" einzubauen (falls das Geflecht mal irgendwo nicht mehr ganz 100% koscher sein könnte) macht kein Sinn.

Wer gute Knoten beherrscht ist eh im Vorteil - darum emfehle ich dir wie schon von Andreas (Since1981) empfohlen den San Djego Jam. Der hält wohl etwas weniger als ein NoKnot und du kriegst (wenn du das so willst) eine leicht verbesserte Sollbruchstelle.

Über die anderen vielen Nachteile schreibe ich mal nix, schliesslich ist bald Weihnachten.:)

Vertragt euch, Gruss Fredi

 

[klausmd]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Es ist schnurzegal wie der Knoten heißt, er ist elegant und gut.
Hier kann man sehen wie er gebunden wird.
Bei der Gedanke „ Sollbruchstelle“ bekomme ich Gänsehaut.
Die Sollbruchstelle habe ich nicht nur bei einem Hänger sondern auch wenn ich einen Fisch dran habe.

danke genau den meinte ich

 

[Gollom]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Passt zwar nicht ganz zum Thema, aber irgendwie dann doch wieder.

Morgen in einer Woche beginnt Weihnachten

Da hast du sehr wohl recht !!!

Ungeachtet dessen, ist Hauptschnur und Vorfach aufeinander abgestimmt, reißt garnichts irgendwo und irgendwie. Letztendlich kann es jeder halten wie er will.

In diesem Sinne, schöne Weihnachten

Gruß Thomas

Ps Morgen in einer Woche bin ich auf den Malediven und hoffe, dass meine Knoten perfekt sind und halten.

 

[pommes]

AW: Wirbel an geflochtene Schnur knoten

Da hast du sehr wohl recht !!!

Ungeachtet dessen, ist Hauptschnur und Vorfach aufeinander abgestimmt, reißt garnichts irgendwo und irgendwie. Letztendlich kann es jeder halten wie er will.

In diesem Sinne, schöne Weihnachten

Gruß Thomas

Ps Morgen in einer Woche bin ich auf den Malediven und hoffe, dass meine Knoten perfekt sind und halten.

@ Thomas

Jeden Abend Sichtkontrolle.Auch die Monoschnur. Und lieber neu Binden. Als den großen verlieren.