Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

[Bodenseefischer]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Sehr interessant wäre es nun, die Tragkräfte in kg pro mm2 zu berechnen.
nur dieser Wert sagt eindeutig aus, wie wahr die Tragkraft-Verhältnissse der Geflechte zueinander tatsächlich sind.

Warum nur der Querschnitt in mm2 (und nicht der Durchmesser) die Wahrheit offenbart ist leicht erklärt:

Der Querschnitt ist eine Fläche.
Der Durchmesser ist ein Längenmaß.
Das kann nicht das Gleiche sein.

Der Schnur-Durchmesser (d) verhält sich nicht linear mit der Schnur-Querschnitt in /mm2

Beispiele:
d 0.1= 0.0079 /mm2
d 0.2= 0.0314 /mm2
d 0.3= 0.0707 /mm2
d 0.4= 0.1257 /mm2
d 0.5= 0.1963 /mm2

Im Vergleich von 0.2 zu 0.4 Durchmesser, ermöglicht der Querschnitt also nicht die doppelte Menge an Fasersträngen, sondern über die 4-Fache Menge!

Die Basisdaten scheinen mir das erste mal derart genau, dass ein solcher Vergleich Sinn macht. Vielleicht hat jemand noch Zeit, die Vergleichsdaten (Kg/mm2) in einer Excel-Tabelle auf diese Weise auszuwerten und in eine neue Rangordnung zu setzen, wäre eine relativ einfache Sache, aber sehr aussagekräftig.

Gruss, Fredi

 

[Jetblack]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

@Noob-Flyer

ganz grosses optisches Mess-Kino. So ein Keyence hätt ich auch gerne ...leider haperts am Kleingeld :)

Vielen Dank für diese fantastische Arbeit!

Die (einzelnen) Messwerte von Viennacop werde ich z.T. in Kürze durch entsprechende Mittelwerte verfeinern können. Dann wird die Aussagekraft noch besser.

Gruss Nick

 

[freddy]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Gaaaaanz dicken, fetten, herzlichen Dank für Eure wahnsinns Arbeit des Bruchtests, des Vermessens und Fotagrafierens, und dem Zusammenfügen der Ergebnisse.
Gaaaaanz großes Kino.
Ich finde das totaaal großartig und außerordentlich. :Smilie4::Smilie4::Smilie4:
Ich denke ma, Walko wird das auch gefallen... :}

 

[serviola]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Guten Morgen Willi,

jetzt wird es rund.

Dir und Marco herzlichen Dank für die mühevolle Arbeit. Die Vermessung samt Bildern gibt dem Ganzen nun einen Sinn.

Mein Fazit aus dem Ganzen, es gibt Konstante und dennoch viele Ausreisser. Am einfachsten ist das bei den Produkten von Jerry Brown zu sehen. Hier überwiegen die positiven Ergebnisse und dennoch sind einzelne Proben dabei, die völlig unten durch fallen. Davor kann man sich nicht schützen, was das eigentliche Problem ist.

Empfehlenswert sind deshalb nur die Schnüre, die in der grossen Masse in etwa ins Ziel treffen.

Wären da nicht meine eigenen extrem guten Erfahrungen mit den YGK Produkten, würde mich dein Test ins Grübeln bringen. Tut er aber nicht.

Was man auf den Bildern auch noch schön erkennen kann sind die Glattheit und Spannungsfreiheit einiger Proben, andere die dagegen völlig uneben sind. Die glatten Schüre erweisen sich beim spinnen als die Besseren und sind deshalb ganz besonders in meinem Focus.

Also, da wird man sich noch lange damit beschäftigen können. Verlierer gibt es meiner Meinung nach eindeutige, die sich auch in der Praxis als solche outen.

Gewinner sind für mich viele die bei halbwegs ehrlichen Angaben bei 60% TK + anfangen. Unehrlich wird es wieder, wenn 110% und höhere Werte nur dadurch erreicht werden, weil man die Tragkraft einfach viel zu konserativ angibt und beim Durchmesser viel dicker ist als suggeriert.

Also JB ist da nicht nur positiv zu sehen, aber wohl immer noch im Rahmen. Ich bin übrigens schon immer ein Anhänger der JB Ware und war bis auf ein einziges Mal stets gut bedient. Im Nachhinein betrachtet war die viel zu grosse Dicke der Schnur wohl ein Ausreißer.

Fredi, dein Ansatz ist genau der Richtige, diese Tabelle sollte noch aufgestellt werden. Leider ist auch hier die aussage nur eine Annährung, da nicht alle Schnüre gleich rund sind.

BG

Jürgen

 

[viennacop]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Sehr interessant wäre es nun, die Tragkräfte in kg pro mm2 zu berechnen.
nur dieser Wert sagt eindeutig aus, wie wahr die Tragkraft-Verhältnissse der Geflechte zueinander tatsächlich sind.

Warum nur der Querschnitt in mm2 (und nicht der Durchmesser) die Wahrheit offenbart ist leicht erklärt:

Der Querschnitt ist eine Fläche.
Der Durchmesser ist ein Längenmaß.
Das kann nicht das Gleiche sein.

Der Schnur-Durchmesser (d) verhält sich nicht linear mit der Schnur-Querschnitt in /mm2

Beispiele:
d 0.1= 0.0079 /mm2
d 0.2= 0.0314 /mm2
d 0.3= 0.0707 /mm2
d 0.4= 0.1257 /mm2
d 0.5= 0.1963 /mm2

Im Vergleich von 0.2 zu 0.4 Durchmesser, ermöglicht der Querschnitt also nicht die doppelte Menge an Fasersträngen, sondern über die 4-Fache Menge!

Die Basisdaten scheinen mir das erste mal derart genau, dass ein solcher Vergleich Sinn macht. Vielleicht hat jemand noch Zeit, die Vergleichsdaten (Kg/mm2) in einer Excel-Tabelle auf diese Weise auszuwerten und in eine neue Rangordnung zu setzen, wäre eine relativ einfache Sache, aber sehr aussagekräftig.

Gruss, Fredi

Hi Fredi!

Ich muss da Jürgen gleich auch Recht geben, dein Ansatz ist selbstverständlich vollkommen richtig. Wenn du Zeit finden würdest diesen Beitrag zum Schnurtest zu leisten, schick ich dir gern die Originale der Excel-Tabellen zu. Einfach eine kurze PN mit einer Email-Adresse und die Tabellen sind auf dem Weg. Ich glaube mal dieser Vergleich würde uns alle sehr interessieren.

@ Jetblack: Super wenn du noch weitere Details zu den Jerry Brown - Produkten beisteuern kannst!

@ Serviola: Recht hast du, die Sache wird langsam "runder". Die Fotos und Messergebnisse machen die trockenen Daten optisch so viel schöner. Es war uns allen ja von Anfang an klar, dass ein ganz wesentlicher Punkt dieser Testreihe auch die Durchmesser sein werden. Mit Marco habe ich hier den richtigen Partner gefunden. Du hast in deiner Darstellung einiges schon auf den Punkt gebracht. Auch diesmal muss wieder jeder selbst einschätzen wie er die Ergebnisse zu deuten hat.

@ all: Danke für die Blumen für Marco und mich - haben wird doch gern für euch gemacht :Smilie18:

LG, Willi
www.fischerstammtisch.at

 

[Tuco]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Einfach Klasse,Danke !!!

 

[Noob-Flyer]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

@ all: Danke für die Blumen für Marco und mich - haben wird doch gern für euch gemacht :Smilie18:

 

[Skimaster]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Hallo,
ein großes Dankeschön für die grosse Mühe die ihr euch gemacht habt

Mal eine Sache zur Fins 20 lb die mit 189,9% mit am besten da steht.
Es ist richtig das 20 lb 9,1 kg sind , der Hersteller gibt die 20 lb Finsschnur mit 22 kg an,
was zur Folge hat das die Schnur 68% bekommen würde.
Was mich aber trotzdem nicht an der guten Schnur stört.
Wenn ich jetzt Schnur kaufen würde , wäre für mich die vorletzte Spalte wichtig und die sehr scharfen vergrösserten Bilder dazu um die Flechtung zu erkennen.

Wieviel Wochen saßt ihr an dem Project?

Grüsse Jan

 

[Bodenseefischer]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Hi Fredi!

Ich muss da Jürgen gleich auch Recht geben, dein Ansatz ist selbstverständlich vollkommen richtig. Wenn du Zeit finden würdest diesen Beitrag zum Schnurtest zu leisten, schick ich dir gern die Originale der Excel-Tabellen zu. Einfach eine kurze PN mit einer Email-Adresse und die Tabellen sind auf dem Weg. Ich glaube mal dieser Vergleich würde uns alle sehr interessieren.

Lieber Willi

Ich hab mal die erste Seite eingegeben und als Rangliste / sortiert nach Tragkraft pro 1mm2 ausgewertet.
Die neue Rangliste ist völlig überraschend, steht quasi kein Stein mehr auf dem andern.
Die Balzer Iron TX Sea fällt erst mal völlig aus dem Rahmen, vermute da eine fehlerhafte Erfassung euerer Daten!

Werde anhand euerer genialen Einzel-Ausweretungen auch noch die Einfärbungen bestimmen, denn ich werden den Verdacht nicht los, dass möglichst unbehandelte Geflechte am besten abschneiden.

Ich sende dir per PN noch meine Mailadresse, so kann du mit die Exceldaten gerne zusenden.

LG Fredi

Anhang anzeigen Rangliste : sortiert nach Tragkraft pro 1mm2.pdf

 

[viennacop]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Hallo,
ein großes Dankeschön für die grosse Mühe die ihr euch gemacht habt

Mal eine Sache zur Fins 20 lb die mit 189,9% mit am besten da steht.
Es ist richtig das 20 lb 9,1 kg sind , der Hersteller gibt die 20 lb Finsschnur mit 22 kg an,
was zur Folge hat das die Schnur 68% bekommen würde.
Was mich aber trotzdem nicht an der guten Schnur stört.
Wenn ich jetzt Schnur kaufen würde , wäre für mich die vorletzte Spalte wichtig und die sehr scharfen vergrösserten Bilder dazu um die Flechtung zu erkennen.

Wieviel Wochen saßt ihr an dem Project?

Grüsse Jan

Hi Jan!

Wie schon wiederholt gesagt, muss jeder für sich die Testreihe lesen und bewerten. Die Flechtung der einzelnen Schnüre ist auch für mich ein ganz wichtiger Hinweis für künftige Käufe.

Zur Tragkraft muss ich fairerweise sagen, dass es auch durchaus ein Ergebnis unserer Testserie war, dass es Schnüre gibt, die No Knot - Verbinder nicht oder nicht sehr gut "vertragen". Ich weiß von einigen getesteten Schnüren, dass sie mit anderen Testmethoden bessere Ergebnisse erzielen konnten (z.B. Stroft). Speziell für uns Norge-Fahrer ein wichtiges Ergebnis, da ja viele mit No Knot - Verbindern angeln.

Danke für dein positives Feedback :Smilie18:

LG, Willi

 

[viennacop]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Lieber Willi

Ich hab mal die erste Seite eingegeben und als Rangliste / sortiert nach Tragkraft pro 1mm2 ausgewertet.
Die neue Rangliste ist völlig überraschend, steht quasi kein Stein mehr auf dem andern.
Die Balzer Iron TX Sea fällt erst mal völlig aus dem Rahmen, vermute da eine fehlerhafte Erfassung euerer Daten!

Werde anhand euerer genialen Einzel-Ausweretungen auch noch die Einfärbungen bestimmen, denn ich werden den Verdacht nicht los, dass möglichst unbehandelte Geflechte am besten abschneiden.

Ich sende dir per PN noch meine Mailadresse, so kann du mit die Exceldaten gerne zusenden.

LG Fredi

Anhang anzeigen 100110

Hi Fredi und Willkommen an Bord der Schnurtest-Community :Smilie18:

Deine Tabelle gibt der Sache eine neue Seite der Betrachtung/Bewertung unserer Testserie. Ich werde nochmal prüfen, ob bezüglich der Balzer Iron TX Sea falsche Daten verareitet wurden. Diesbezüglich melde ich mich sobald ich die Daten durchgecheckt habe.

Die Geschichte mit der Färbung ist auch nochmal sehr interessant! Ich sehe schon, da sind wir noch nicht ganz fertig

LG, Willi

@ Jan: Stunden darf man bei unserem Projekt nicht zählen ....... aber es waren schon ein paar :lach

 

[splitcane]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

fehlen nur noch die Preise pro lfm. dann ist alles komplett

Würde mich nicht wundern wenn die teuersten Leinen dabei negativ herausfallen

 

[pommes]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Hi spliti

Bist doch im Vorruhestand.Internet haste auch.Also haste Zeit genug.:lach

Such doch die Preise raus im WWW:Smilie18:

M.f.G
Uwe

 

[TF-GC]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

fehlen nur noch die Preise pro lfm. dann ist alles komplett

Würde mich nicht wundern wenn die teuersten Leinen dabei negativ herausfallen

Wo du wohl recht haben wirst............. beim überschauen kann man das schon feststellen ,hat man ja so ungefähr im Kopf ,was so im Netz verlangt wird und wo der Einzelhändler noch drauf schlagen muß ,da er ja keinen Mengenrabatt bekommt .

 

[Bodenseefischer]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Jürgen, ich würde mittlerweile fast meinen Arsch verwetten, dass die Streuungen bei den JB's mit dem Beschichtungsverfahren für die Farbgebung zusammenhängt. Die weissen Solids scheinen deutlich weniger zu streuen! Davon ist vermutlich nicht nur JB betroffen.

Die meisten Angler scheinen nicht ohne Farbe auszukommen zu wollen. Ob sich die Farb-Vorteile im Gegenzug zu möglichen erheblichen Tragkraftverlusten rechtfertigen, bezweifle ich immer mehr. Das eine eingefärbte Schnur mehr Aufwand in der Produktion bedeutet und dies seinen entsprechenden Preis hat, wäre zusätzlich zu beachten.

Grüss dich Fredi

 

[Gast 25]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Die weiße (farblose) JB 20lbs LineOne, von der ich zu wenig auf meiner 2020 BJ habe, ist im Gegensatz zur farbigen eindeutig geschmeidiger und subjektiv runder.

 

[viennacop]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Die Balzer Iron TX Sea fällt erst mal völlig aus dem Rahmen, vermute da eine fehlerhafte Erfassung euerer Daten!

LG Fredi

Servus Fredi!

Wie immer liegst du völlig richtig - die BALZER Iron TX Sea hat in der letzten Tabelle tatsächlich einen Tragkraftwert von 48 lbs angegeben - richtig muss es aber 65 lbs heißen.

Das muss irgendwann beim übertragen der Daten passiert sein. Danke für den Input, nur so kommen wir weiter :daumen:

Hier nochmal die Tabelle "SCHNURTEST_Sortierung_Tragkraftangabe_Durchmesser" in korrigierter Fassung:

Anhang anzeigen SCHNURTEST_Sortierung_Tragkraftangabe_Durchmesser_2.pdf

Bei Gelegenheit werde ich die Tabellen in der Gesamtlieste auch noch ändern.

LG, Willi

 

[Bodenseefischer]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Hoi Willi,

Danke für die Rückmeldung. Die LBS-Angabe der BALZER Iron TX Sea ist aber nicht das Problem. Bei der Tragkraftauswertung Kg pro mm2 ist mit aufgefallen, dass sie Anhand der Messwerte die mit Abstand höchste Tragkraft von allen Schüren hätte, was ich für eher unwahrscheinlich halte.

Vermutlich ist sie in Wahrheit deutlich dicker als der erfasste Messwert von 0.24mm, oder sie trägt deutlich weniger als 11.7 Kg. Ich vermute dahinter einen kleinen Messfehler oder einen ungenauen Dateneintrag. Schau dir mal meine gesendete PDF-Datei Auswertung "Beste Tragkräfte / Kg pro mm2 Querschnitt" an, dann siehst du sofort was ich meine.

Wenn sie im Verhältnis zum Durchmesser wirklich soviel trägt, wäre die BALZER Iron TX Sea klar die stärkste Geflochtene von allen erfassten Geflochtenen euerer Testreihe!

Gruss Fredi

 

[serviola]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Hi Fredi,

Jürgen, ich würde mittlerweile fast meinen Arsch verwetten, dass die Streuungen bei den JB's mit dem Beschichtungsverfahren für die Farbgebung zusammenhängt. Die weissen Solids scheinen deutlich weniger zu streuen! Davon ist vermutlich nicht nur JB betroffen.

Die meisten Angler scheinen nicht ohne Farbe auszukommen zu wollen. Ob sich die Farb-Vorteile im Gegenzug zu möglichen erheblichen Tragkraftverlusten rechtfertigen, bezweifle ich immer mehr. Das eine eingefärbte Schnur mehr Aufwand in der Produktion bedeutet und dies seinen entsprechenden Preis hat, wäre zusätzlich zu beachten.

Grüss dich Fredi

In der Tat ist deine Vermutung eine Baustelle die sein könnte. Ich glaube aber, dass es eine natürliche Streuung mit viele Faktoren gibt, die Farb- und Beschichtungsorgie ist nur die offensichtlichste Abweichung zum reinen Ausgangsprodukt.


In meinem Fall war eine nachbestellte 65 lbs solid weiss enorm viel dicker ausgefallen, als meine 80 lbs solid weiss, welche ich im Bestand hatte. Die Abweichung war so gravierend, dass Marcel entgegen kommender Weise die Schnur zurück nahm. Vielen Dank nochmals, auch wenn wir uns zunächst etwas deswegen in der Haaren hatten.

Nun wo kommst es her. Das Ausgangsmaterial sind ja winzig feine Spectra Fasern die verwoben werden. Ich denke schon, dass es eine Differenz macht, auf welcher Maschine die Charge gewoben wurde. In einer Fabrik sind sicher nicht nur gleiche Maschinen eines Herstellers im Einsatz.

Ebenso kann ich mir vorstellen, dass die Flechtung nach Chargen ausgeschrieben wird. Sprich mal flechtet der, mal der andere, wer eben gerade günstiger ist.

Drittens meine ich, dass auch Luftfeuchtigkeit und Temperaturen eine Rolle spielen. Nicht alle Einflüsse lassen sich präzise neutralisieren.

Dass die Farbe eine Schnur verändert ist ohnehin klar. Sie wird in jedem Fall dicker.

Was mir bei der Betrachtung der letzten Tabelle ins Auge sticht, ist der Umstand, dass nach hinten immer mehr rote Balken auftauchen. Die Schnüre sind in der Tabelle nach der vom Hersteller angegeben TK aufgelistet. Demzufolge sind die dicken Durchmesser einer höheren negativen Abweichung unterworfen.

Was ist dafür der Grund, im Moment sehe ich da keinen Zusammenhang, aber ein Zufall ist das keiner???

BG

Jürgen

 

[Bodenseefischer]

AW: Schnurtest für geflochtene Angelschnüre

Jürgen, dass die Produktionsverfahren der Geflechte Streuungen ausgesetzt sind, ist wohl eine sehr richtige Feststellung! Darum werden solche Tests auch nie eine absolute Referenz sein können, seien die Daten auch noch so genau erfasst, alleine die Durchmesserbestimmung dürfte trotz allerbesten technischen Möglichkeiten gewissen Streuungen ausgesetzt sein.

Aber Tendenzen sind schon sehr deutlich zu erkennen, ist aber eine Frage wie man die Daten auswertet.
Man kann zum Beispiel sehr gut auswerten, welcher Hersteller die ehrlichsten Trag oder Durchmesserangaben deklariert!

Betreffend tatsächlicher Tragkraft-Tendenzen kann aber nur eine Auswertung in Form einer Hochrechnung auf die Tragkräfte pro mm2 wirklich Überblick verschaffen. Nur so ist eben erkennbar, welche Herteller es schaffen Produktions-Streuungen am besten im Griff zu haben. Und plötzlich sieht man, dass auch die unehrlichsten Herstellerangaben (Z.B. einer Wiplash-Pro) betreffend Tragkraft pro mm2 gar nicht so schlecht ausschauen, bezw. die ungefärbte Wiplash-Cristal ganz weit vorne liegt.

Wie gesagt, es sind Tendenzen erkennbar. Daraus auf einen absoluten Favoriten-Hersteller zu schliessen finde auch ich kritisch. Denn weder Haltbarkeit, Geschmeidigkeit oder Knotenfestigkeit (und mehr) ist in einem solchen Test zu erfassen. Darüber hinaus fehlen auch noch sehr viele andere interessante oder gerade als "Hype" diskutierte Geflechte im Test. Heisst, wenn man aus Praxis-Erfahrung mit einem Geflecht sehr zufrieden ist, sollte man sich nicht aus der Ruhe bringen lassen.

Am Ende empfinde ich diesen Test als den richtigen Ansatz, der Wahrheit von wahren oder unwahren technischen Werten oder Deklarationen annähernd auf die Spur zu kommen. Dabei ist die richtige Auswertung der gemessen Daten aber ein wichtiger Schlüssel, um dies auch richtig interpretieren zu können.
Habe Willi meine Vorstellung von aussagekräftigen Auswertung aller bisherigen Daten zusammengestellt und zu seiner Beurteilung zugesendet. Über die Veröffentlichung dieser Tabellen müssen aber Willi und Marco entscheiden, denn sie haben die grosse Arbeit vollbracht, nicht ich.

Gruss Fredi

Übrigens: Bei der Auswertung in KG/mm2 schauen die dickeren Geflechte längst nicht so "rot" aus wie in der bisherigen Tabelle angenommen.:}