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Gefragt: Eure Meinung zur Rolle Shimano Talica 12 oder 16, 1 Gang oder 2 Gänge

Vital

Stammnaffe
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11 April 2012
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31
Abend zusammen.
War heute extra bei fishingtackle24 um die Avet JX in die Hand zu nehmen... war allerdings etwas irretiert dass Avet MX und JX Rollen etwas schwergängig sind, hätte nicht gedacht! :(
Und da lag auch noch eine Shimano Talica 12, die sehr ähnlich der Avet JX aussah und die gleiche Größe, Breite und etwa das gleiche Gewicht hatte. Die musste ich mir natürlich auch anschauen :) und ich war sehr überrascht, wie gut sie verarbeitet ist und wie leichtgängig sie im Vergleich zu Avet. Leider hatten sie keine Talica 16 im Laden gehabt, also kann ich nicht beurteilen wie größer sie als 12er ist...

Erste Frage ist, hat jemand schon irgendwelche Erfahrungen mit Shimano Talica 12 oder 16? Stimmt die Qualität bzw. Preisleistung bei diesen Rollen?

Zweite Frage ist, werden Avet Rollen mit der Zeit leichtgängiger?



Ich kann mich nach dem Ladenbesuch nicht mehr entscheiden, ob ich Shimano oder Avet nehme... Geld spielt erstmal keine Rolle... mir ist klar dass Shimano etwas teuerer ist... Allerdings kosten die 2 Gang Modelle fast das gleiche wie Avet 2 Gangmodelle... unterschied ist größer nur bei 1 Gangmodellen zwischen Shimano und Avet.
 
AW: Gefragt: Eure Meinung zur Rolle Shimano Talica 12 oder 16, 1 Gang oder 2 Gänge

Wenn Geld keine Rolle spielt, und Du mit einer Rechtshandmulti klar kommst, dann nimm die Talica.
Ich fische auch eine 12er, und eine 16er wäre mir zum Schnurverlegen mit dem Daumen viel zu breit.
Ich habe die Version mit doppelter Rücklaufsperrklinke und Einweglager. Brauchst Du in Norwegen niemals, aber für mich persönlich das Optimum an Multirolle.
Ich habe allerdings die Kurbel einer Torsa rangeschraubt, damit hat man genug Kraft bei der 5,7:1 Übersetzung, auch mal 500g in 200m Tiefe zu baden.
Die Schwergängigkeit der Avet Rollen ist technisch bedingt, und beim Angeln nicht zu spüren, es sei denn, Du machst dauernd Leerfahrten mit Gewichten unter 50g.
Preis /Leistung gewinnt Avet.
Rolle fürs Leben gewinnt Talica.
Die Wartung der Talica ist genau so simpel wie bei der Avet.
Ersatzteilbeschaffung ist bei den Avet's bestimmt leichter auf Grund der Forumspartner und der hier ohnehin geballten Avet Fangemeinde.
Es entscheidet letztendlich Dein persönlicher Geschmack.
Die Talica ist mit 650g auch kein Leichtgewicht, aber ich nehme sie an einem JigStick 20-40lbs mit Gufis von 200-500g, und bei den Ködergewichten sind die ca. 100g mehr als die Avet nicht ausschlaggebend.
Gruß Michael
 
AW: Gefragt: Eure Meinung zur Rolle Shimano Talica 12 oder 16, 1 Gang oder 2 Gänge

Wenn Geld keine Rolle spielt, und Du mit einer Rechtshandmulti klar kommst, dann nimm die Talica.
Ich fische auch eine 12er, und eine 16er wäre mir zum Schnurverlegen mit dem Daumen viel zu breit.
Ich habe die Version mit doppelter Rücklaufsperrklinke und Einweglager. Brauchst Du in Norwegen niemals, aber für mich persönlich das Optimum an Multirolle.
Ich habe allerdings die Kurbel einer Torsa rangeschraubt, damit hat man genug Kraft bei der 5,7:1 Übersetzung, auch mal 500g in 200m Tiefe zu baden.
Die Schwergängigkeit der Avet Rollen ist technisch bedingt, und beim Angeln nicht zu spüren, es sei denn, Du machst dauernd Leerfahrten mit Gewichten unter 50g.
Preis /Leistung gewinnt Avet.
Rolle fürs Leben gewinnt Talica.
Die Wartung der Talica ist genau so simpel wie bei der Avet.
Ersatzteilbeschaffung ist bei den Avet's bestimmt leichter auf Grund der Forumspartner und der hier ohnehin geballten Avet Fangemeinde.
Es entscheidet letztendlich Dein persönlicher Geschmack.
Die Talica ist mit 650g auch kein Leichtgewicht, aber ich nehme sie an einem JigStick 20-40lbs mit Gufis von 200-500g, und bei den Ködergewichten sind die ca. 100g mehr als die Avet nicht ausschlaggebend.
Gruß Michael

und wenn du Talica mit deiner WFT DEEP WATER 12 vergleichst, kann WFT da mithalten?
Habe gerade gesehen, dass noch ein Rolle in das gleiche Segment fällt - DAIWA SALTIGA 2-SPEED LD 50... ist wohl vergleichbar mit Talica 12 2-Gang, nur etwas teuerer
 
AW: Gefragt: Eure Meinung zur Rolle Shimano Talica 12 oder 16, 1 Gang oder 2 Gänge

und wenn du Talica mit deiner WFT DEEP WATER 12 vergleichst, kann WFT da mithalten?
Habe gerade gesehen, dass noch ein Rolle in das gleiche Segment fällt - DAIWA SALTIGA 2-SPEED LD 50... ist wohl vergleichbar mit Talica 12 2-Gang, nur etwas teuerer

WFT Deep Water 12 = Omoto VS12. Gibts also (deutlich) günstiger als WFT. Wird auch noch (unter vielen anderen) zB als Balzer Adrenalin verkauft.

Zur Frage selber: Die Talica und die Avet Rollen sind beides robuste Arbeitstiere. Bei entsprechender Wartung wirst du mit beiden Rollen über viele viele Jahre Freude haben. Die Avet läuft nach Benutzung noch etwas leichter, kann man natürlich aber (vom Lauf) nicht mit einer Stationärrolle vergleichen - ist aber auch überhaupt nicht notwendig, es ist ja nicht erforderlich.

Allerdings würde ich persönlich eine 1-Gang Rolle nehmen. Ist zumeist etwas leichter, und laut meinen Erfahrungen und auch bestätigt von zahlreichen Rückmeldungen meiner Kunden findet in Norwegen der kleinere Gang ohnehin fast nie Verwendung. Größere Fische werden ohnehin gepumpt, und alles andere will man ja eh schnell nach oben bringen. Sinnvoller wäre hier statt dessen ein längerer Kurbelarm.
 
AW: Gefragt: Eure Meinung zur Rolle Shimano Talica 12 oder 16, 1 Gang oder 2 Gänge

Lieber Vital
Vielleicht ist es besser wenn Du mal angibst ,wofür Du die Multirolle brauchst ( Angelrevier/Zielfisch/bevorzugte Methode),und ob Du denn schon mit Multi gefischt hast .
Dann erst macht es Sinn sich mit einem bestimmten Kandidatenkreis zu befassen .
Einfaches Beispiel : Avet JX 6.0 zum Pilken in 50m Tiefe mit 100g Pilkern? ..........nö :bindagegen:
Talica 12 zum Lengfischen vor Hitra mit lecker Flattermackrele in 250m Tiefe ......ähm......nein.

Beides spitzen Rollen die ,falsch eingesetzt, einem den Tag (oder ganzen Angeltrip)versauen können.
Nicht das Angelgerät wählt die Methode , sondern Dein bevorzugter Köder-und-Angelstil führt zu passendem Gerät.
Gruß Michael :angeln::flaggen14:
 
AW: Gefragt: Eure Meinung zur Rolle Shimano Talica 12 oder 16, 1 Gang oder 2 Gänge

Allerdings würde ich persönlich eine 1-Gang Rolle nehmen. Ist zumeist etwas leichter, und laut meinen Erfahrungen und auch bestätigt von zahlreichen Rückmeldungen meiner Kunden findet in Norwegen der kleinere Gang ohnehin fast nie Verwendung. Größere Fische werden ohnehin gepumpt, und alles andere will man ja eh schnell nach oben bringen. Sinnvoller wäre hier statt dessen ein längerer Kurbelarm.

ich habe bei dir im shop die shimano talica gesehen... hättest du auch passenden Kurbelarm?
Ich finde leider keine Angaben zur Schnurfassung...
Ich verwende gerne die Schnur Dega X-Tron 0,25 oder 0,30mm, was meinst du wieviel passt auf eine Talica 12?
 
AW: Gefragt: Eure Meinung zur Rolle Shimano Talica 12 oder 16, 1 Gang oder 2 Gänge

Lieber Vital
Vielleicht ist es besser wenn Du mal angibst ,wofür Du die Multirolle brauchst ( Angelrevier/Zielfisch/bevorzugte Methode),und ob Du denn schon mit Multi gefischt hast .
Dann erst macht es Sinn sich mit einem bestimmten Kandidatenkreis zu befassen .
Einfaches Beispiel : Avet JX 6.0 zum Pilken in 50m Tiefe mit 100g Pilkern? ..........nö :bindagegen:
Talica 12 zum Lengfischen vor Hitra mit lecker Flattermackrele in 250m Tiefe ......ähm......nein.

Beides spitzen Rollen die ,falsch eingesetzt, einem den Tag (oder ganzen Angeltrip)versauen können.
Nicht das Angelgerät wählt die Methode , sondern Dein bevorzugter Köder-und-Angelstil führt zu passendem Gerät.
Gruß Michael :angeln::flaggen14:

die Fragen sind berechtigt...
mein Angelrevier ist oft Hitra (irgendwann auch gerne weiter oben :)) und ja, eine Multirolle habe ich schon gefischt (eine RH 1 Gang Okuma mit 3,8:1 oder so).
Ich fische auch viel mit Stationärrollen (bei light tackle).
Nun möchte ich mir eine gute Multirolle zulegen und zwar für 2 Einsatzgebiete - einmal zum schweren jiggen (z.B. mit Royber Jigs) und auch für Lengfischen mit NK, da kann es schon in 250m Tiefe gehen.

ich habe hier schon einiges durchgelesen zum Thema und habe mir die Avet JX in Visier genommen... Shimano Talica 12 liegt für mich im gleichen Segment oder liege ich da falsch?
 
AW: Gefragt: Eure Meinung zur Rolle Shimano Talica 12 oder 16, 1 Gang oder 2 Gänge

die Fragen sind berechtigt...
mein Angelrevier ist oft Hitra (irgendwann auch gerne weiter oben :)) und ja, eine Multirolle habe ich schon gefischt (eine RH 1 Gang Okuma mit 3,8:1 oder so).
Ich fische auch viel mit Stationärrollen (bei light tackle).
Nun möchte ich mir eine gute Multirolle zulegen und zwar für 2 Einsatzgebiete - einmal zum schweren jiggen (z.B. mit Royber Jigs) und auch für Lengfischen mit NK, da kann es schon in 250m Tiefe gehen.

ich habe hier schon einiges durchgelesen zum Thema und habe mir die Avet JX in Visier genommen... Shimano Talica 12 liegt für mich im gleichen Segment oder liege ich da falsch?

Na damit ist doch was anzufangen:bindafuer:
Du suchst also eine Multi ,mit der in Nordnorwegen (nicht vorrangig ) Dickdorsch und Heilbutt ,mit Royberjig von 250g-500g ,und auch Naturködern in 250m Tiefe ( 700g werden da wohl mal dranhängen ) machbar sind.
Da streiche einfach mal die Talica aus Deiner Liste ,und befasse Dich mal mit einer Avet JX 4.6 oder ( in meinen Augen noch besser geeignet ) Maxel Osl08D .
Beide Rollen fassen von einer realen 0,30er geflochtenen locker 500m , sind mit einer nicht zu hohen Übersetzung (Avet 4,6:1/Maxel 4,5:1) und entsprechendem Schnureinzug ,für Deine Angelart passend.
Wobei gerade die Maxel mit ihrem sanften und Bindingfreien (Schwergängigkeit bei den "nicht Raptor Avet's)
bei mir ganz vorne liegt . Denn mit der breiteren Spule ,verändert sich bei unterschiedlichem Schnurfüllstand ,die Abzugskraft nicht großartig . Und wenn Du Deine Bremse ,vor dem Köderablassen in 250m Tiefe eingestellt hast , dann ist bei der JX mal grobgeschätzt eine 30% höhere Abzugskraft von Nöten damit die Bremse Schnur freigibt , bei der Maxel sind es genauso grob geschätzt ,unter 20 % Änderung der Abzugskraft .
Aber unabhängig davon ,sowohl die JX 4.6 als auch die Osl08 ( Doppel oder Einzelbremse ist Schnuppe ) sind nach meiner Meinung ,schon mal sehr geeignete Kandidaten ,( Accurate baut da auch passende Schönheiten ).
Wenn Du Lust hast es mal ganz anders als alle Anderen zu machen , nimm eine 20iger Torsa, versehe dieses Rollenbaukunststück mit einer Kurbel a la http://www.jiggingworld.com/shimano-torsa-eva-aluminum-t-bar-power-handle/ ,und erfreue Dich an den komischen Gesichtern Deiner Mitangler .
Was WFT angeht ,möchte ich mich hier nicht zu äussern.........es könnten Angler mitlesen:genau:
 
AW: Gefragt: Eure Meinung zur Rolle Shimano Talica 12 oder 16, 1 Gang oder 2 Gänge

Da streiche einfach mal die Talica aus Deiner Liste ,und befasse Dich mal mit einer Avet JX 4.6 oder ( in meinen Augen noch besser geeignet ) Maxel Osl08D .
Beide Rollen fassen von einer realen 0,30er geflochtenen locker 500m , sind mit einer nicht zu hohen Übersetzung (Avet 4,6:1/Maxel 4,5:1) und entsprechendem Schnureinzug ,für Deine Angelart passend.
Wobei gerade die Maxel mit ihrem sanften und Bindingfreien (Schwergängigkeit bei den "nicht Raptor Avet's)
bei mir ganz vorne liegt . Denn mit der breiteren Spule ,verändert sich bei unterschiedlichem Schnurfüllstand ,die Abzugskraft nicht großartig . Und wenn Du Deine Bremse ,vor dem Köderablassen in 250m Tiefe eingestellt hast , dann ist bei der JX mal grobgeschätzt eine 30% höhere Abzugskraft von Nöten damit die Bremse Schnur freigibt , bei der Maxel sind es genauso grob geschätzt ,unter 20 % Änderung der Abzugskraft .
Aber unabhängig davon ,sowohl die JX 4.6 als auch die Osl08 ( Doppel oder Einzelbremse ist Schnuppe ) sind nach meiner Meinung ,schon mal sehr geeignete Kandidaten ,( Accurate baut da auch passende Schönheiten ).

warum soll ich die Talica streichen? Die Talica 12 oder 16 ist doch vergleichbar mit Avet JX...

Maxel OSL08 ist eine schöne Rolle, aber ich habe Berichte gelesen, dass die Bremse Probleme macht: http://www.norwegen-angelforum.net/showthread.php/44287-Maxel-Sealion-OSL-08-D-(Go-Norge-Edition-)/page14
 
AW: Gefragt: Eure Meinung zur Rolle Shimano Talica 12 oder 16, 1 Gang oder 2 Gänge

Die 12er Talica ist von der Schnurfassung und der Gesamtübersetzung her ungeeignet .
Die 16er Talica ist von der Übersetzung her gleich ,nur die Spule wäre mir zum Schnurverteildaumen zu breit.
Die JX 4.6! ist von der Schnurfassung und der Gesamtübersetzung einfach angenehmer zu Fischen mit höheren Gewichten über 500g ,die ja nun mal bei dem Lengfischen gerne mal benötigt werden.
Die Talica hält das locker aus ,nur Spass macht's nicht .
Die Bremsprobleme der Maxel OSL D Modelle kenne ich hier nur aus den Beiträgen ,meine 06 OSL D hat keine Probleme. Abgesehen davon ,konnte man die Probleme mit einem Federpaar vom Forumspartner Tackleking lösen. Es betraf ,glaub ich auch nur Rollen die mit sehr hohen Bremskräften gefischt wurden ,und die sich bei Vollast nicht mehr runterregeln liessen.
Ich fische in Norwegen mit Multirolle mit Bremskräften zwischen 2-4kg ,darüber habe ich einen sehr sensiblen und Druckfreudigen Daumen .
Frag mal beim Tackleking nach ,der hilft Dir da bestimmt gerne weiter.
Bei Avetfragen ist wohl Member Jetblack sehr bewandert .
Viel Spass bei der Entscheidungsfindung :bindafuer: wünscht Michael
 
AW: Gefragt: Eure Meinung zur Rolle Shimano Talica 12 oder 16, 1 Gang oder 2 Gänge

@ Michael

Hab leider kein Danke mehr, deshalb auf diesem Weg.

@ Vital

Ich kann mich Michaels Meinung, bzgl. der Maxel Rollen, absolut anschließen.
Wir fischen diese Rollen in verschiedenen Ausführungen und hatten noch nie Probleme mit der Bremse.

Gruß Thomas
 
AW: Gefragt: Eure Meinung zur Rolle Shimano Talica 12 oder 16, 1 Gang oder 2 Gänge

warum soll ich die Talica streichen? Die Talica 12 oder 16 ist doch vergleichbar mit Avet JX...

Maxel OSL08 ist eine schöne Rolle, aber ich habe Berichte gelesen, dass die Bremse Probleme macht: http://www.norwegen-angelforum.net/...l-Sealion-OSL-08-D-(Go-Norge-Edition-)/page14

Der Bericht ist ja von mir aus 2012 und die Rolle wurde unter extrem kalten Bedingungen gefischt, Danny hatte dann den Fehler gefunden, seitdem ich fuer diese Temperaturen das passende Fett ( Cals Light) Fische lauft alles richtig Rund.
Wuerde mir jetzt jederzeit die Rolle wieder holen.

Gruss Micha
 
AW: Gefragt: Eure Meinung zur Rolle Shimano Talica 12 oder 16, 1 Gang oder 2 Gänge

habe mich für Avet JX 4,6 entschieden, drauf kommt die Dega X-tron multicolor 0,30 (denke da passen gut 500m drauf)
Danke euch für Tipps!
 
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Du wirst es nicht bereuen [emoji6]
 
AW: Gefragt: Eure Meinung zur Rolle Shimano Talica 12 oder 16, 1 Gang oder 2 Gänge

Bist dir wegen der 0,30er Dega Schnur sicher?
Der reale Durchmesser dürfte über 0,4mm liegen.
Grade beim tiefen Fischen macht das wegen dem Schnurbogen durch Drift und Wasserwiederstand was aus. Ich habe den Durchmesser auf einer Elektrorolle und würde den nicht wieder drauf machen. Ca. 0.35mm halte ich für den beseren Kompromiss aus Tragkraft und Wasserwiederstand, was der mit 0,25/18,8kg angegebenen Dega entspricht.
Außerdem wären mir 500m Schnur fürs angeln in bis 250m zu wenig.
Da musst noch etwas für Schnurbogen dazu rechnen dann bist bei ca. 300m Schnur draußen, dadurch hat sich Durchmesser der Schurpackung auf der Rolle doch schon sehr deutlich reduziert was die Bremskraft entsprechend erhöht und den Schnureinzug verringert hat.
Außerdem wenn mal einen Ordentlichen Schnurabriss durch Hängger hast kannst gleich neue Schnur drauf spulen.
Hast das alles bei deiner Wahl berücksichtigt?

Mit der JX 4.6 machst nichts falsch. die habe ich auch, mit 85mm Kurbel nachgerüstete.


Gruß
Waldemar
 
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Bist dir wegen der 0,30er Dega Schnur sicher?
Der reale Durchmesser dürfte über 0,4mm liegen.
Grade beim tiefen Fischen macht das wegen dem Schnurbogen durch Drift und Wasserwiederstand was aus. Ich habe den Durchmesser auf einer Elektrorolle und würde den nicht wieder drauf machen. Ca. 0.35mm halte ich für den beseren Kompromiss aus Tragkraft und Wasserwiederstand, was der mit 0,25/18,8kg angegebenen Dega entspricht.
Außerdem wären mir 500m Schnur fürs angeln in bis 250m zu wenig.
Da musst noch etwas für Schnurbogen dazu rechnen dann bist bei ca. 300m Schnur draußen, dadurch hat sich Durchmesser der Schurpackung auf der Rolle doch schon sehr deutlich reduziert was die Bremskraft entsprechend erhöht und den Schnureinzug verringert hat.
Außerdem wenn mal einen Ordentlichen Schnurabriss durch Hängger hast kannst gleich neue Schnur drauf spulen.
Hast das alles bei deiner Wahl berücksichtigt?

Mit der JX 4.6 machst nichts falsch. die habe ich auch, mit 85mm Kurbel nachgerüstete.


Gruß
Waldemar

ich habe auch 85 Kurbel mitbestellt. Was die Schnur betrifft, da stimmen die Angaben meiner Meinung... ich habe locker 500m von 0,35mm auf eine Okuma Catalina CT-45L gekriegt. Die ist etwas größer als Avet JX, deswegen sollte 0,30 Schnur auf JX gut passen (bin auch gespannt).
Ich kann die Schnurfassung nur ungefär schätzen... Okuma hat laut Angaben 30/330 lbs/yds (sind 30/300m) und Avet JX hat 30/255 lbs/m... Also dürfte zwar knapp werden, aber sollte gehen mit 0,30mm Dega. Habe ehrlich gesagt auch überlegt, ob ich die 0,25 nehme... aber irgendwie ist sie mir schon zu klein.
 
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Die 0,25/18.8kg Dega X-Tron habe ich mal vor langer Zeit mit einem Messmikroskop gemessen und die hatte 0,35mm.
Die mit der 0,30 Angabe ist zwangsweise noch dicker da die ja deutlich mehr Tragkraft hat.
Die Dega ist eine ziemlich harte Schnur und lässt sich auch gut Mechanisch mit einem Messschieber messen wenn man die längst zwischen die Backen legt und nicht stark drückt.
Kannst ja selber Messen wenn so was hast. Aber von verschiedenen Seiten, an verschiedenen Stellen da die geflochtenen nicht wirklich rund sind.
Erfahrungsgemäss nach mehr als 100 gemessenen Schnurproben kann ich dir sagen das eine Schnur die wirklich 25kg trägt in der Regel über 0,4mm dick ist. Die 0,30er soll ja noch mehr tragen.
Auf die JX passen 900m einer 30lbs Jerry Brown die in Wirklichkeit ca. 0,35mm dick ist.
Wenn auf die JX nur 500m einer Schnur draufgehen ist rechnerisch der wirkliche Durchmesser ca. 0,47mm dick.
Wenn dann von der Rolle 300m von dieser Schnur runter sind dann hat sich der Durchmesser der Schnurpackung von rund 60mm auf etwas unter 40mm abgenommen, damit ist die Bremskraft um über 50% gestiegen und der Schnureinzug von max. 86cm auf unter 57cm gefallen.

Bei einer wirklich 0,35mm Schnur wäre nach abspulen von 300m der Durchmesser von 60mm erst auf ca.49mm gefallen womit die Bremskraft erst 22% gestiegen und der Schnureinzug von 86 auf 70cm gefallen wäre.
In der Praxis wäre der Unterschied zwischen den zwei Schnurdurchmessern noch eher größer da durch mehr Durchmesser mehr Wasserwiederstand dadurch mehr Schnurbogen bei gleichem Ködergewicht mit der dickeren Schnur ist.


Gruß
Waldemar
 
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ich kann die Dicke der Schnur nicht messen, kann nur mit anderen Schüren vergleichen... ich bin vor Dega Schur sehr überzeugt, es ist nur immer schwierig auszurechnen wieviel auf Spule geht. Meinst du es wird knapp mit 0,30mm auf JX? Mir reichen 500m auf Spule... So kann ich bei 1000m 2 mal aufspulen :)
 
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Ich gehe davon aus das die 0,30er Dega um 0,4mm oder ein wenig drüber sein wird, aber keine 0,47mm und vermute mit 500m bekommst Du die JX nicht voll wenn Du wie sich gehört mit ordentlich Zug aufspulst. Wirst so wieso unterfütten müssen egal ob 500m von der 0,25er oder 30er nimmst, wenn es ordentlich machst.
Mache das was Du für richtig hällst.
ich wollte nur sicher gehen das Du auch weißt was Du tust.

Gruß
Waldemar
 
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na dann bin ich beruhigt :) ich habe einen Bekannten, der spezialisiert sich auf Leng mit NK... er hat mir empfohlen eine 0,40 Schur zu holen :) wegen Hänger vor allem... aber ich fische lieber etwas leichter, deswegen die 0,30mm, mal schauen... bin was NK Angelei betrifft noch nicht der Profi. Es geht im September nach Hitra und es wird vor allem auf Leng und Seehecht geangelt. Na ja, meine Heilbuttstelle werde ich auch checken :)

Gruß
Vitalij
 
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